Вопрос про антивуаленты Опции

[Alexar]

Всем доброго времени суток! недавно досталось мне несколько роликов сильно просроченной Фото32. Хотелось бы с ней побаловаться, может что путное получится. С такой сильной просрочкой дела практически не имел, теоретически знаю что надо вводить антивуаленты. Так вот может кто объяснит чайнику про это дело: какие лучше, сильнее и т.д.
Ещё один вопрос: есть возможность разжиться бензотриазолом, но предлагают либо в порошке, либо в растворе. Что из этого лучше, и как его вводить в проявитель?


Заранее спасибо!

[RAE]

Здесь лучше взять йодид калия в количестве ~0,3 гр./литр проявителя.
Бензотриазол берите лучше в порошке.
Для использования приготовите 1-2% раство и будете вводить при необходимости.
Если йодида ненайдете, можете ввести столько-же бензотриазола -но рост контраста будет сильнее.

[peter]

попробуйте сначала проявить пленку без антивуалента. вуаль не страшна на негативе. при печати продлите выдержку и/или используйте контрастную бумагу. применение антивуалента на мой взгляд не улучшает качество получаемого изображения, но зато заметно снизит чувствительность пленки. при 32 единивах это вам наверное не очень годится.

петер.

[RAE]

Даже при экспонировании в 4 ед. и минимальной проявке, вуаль будет - пленкам примерно 20 лет.
Исключение лишь для пленок, хранившихся при -16С и ниже.

[Alexar]

Спасибо за ответы. ничего сверхъестественного я не жду от этой плёнки, просто хотелось узнать: жива ли старушка?

Другой химии кроме бензотриазола пока достать не могу, а может и не знаю где, Ф/аптека-то не рабооает(((((

Действительно, надо попробовать для начала просто без добавок, наверно экспанировать её стоит как 6-8 ед. а проявлять в стоке (есть д23 и Xtol) минут 10-12...

[RAE]

Спасибо за ответы. ничего сверхъестественного я не жду от этой плёнки, просто хотелось узнать: жива ли старушка?

Другой химии кроме бензотриазола пока достать не могу, а может и не знаю где, Ф/аптека-то не рабооает(((((

Действительно, надо попробовать для начала просто без добавок, наверно экспанировать её стоит как 6-8 ед. а проявлять в стоке (есть д23 и Xtol) минут 10-12...

Йодистый калий есть в аптеках.
10-12 минут в стоке многовато - для начала возьмите максимум 7-8, либо добавьте бензотриазола 0,2 гр/литр готового раствора и 10 минут.

[Odnako..]

Действительно, надо попробовать для начала просто без добавок, наверно экспанировать её стоит как 6-8 ед. а проявлять в стоке (есть д23 и Xtol) минут 10-12...

я свою экспонировал как 100ед. и проявлял в D-76 кажется 7мин (точнее, в 1+1, с коррекцией времени), но моя плёнка хранилась в холодильнике. Без всяких антивуалентов. Вуаль вполне приемлемая для печати.

[Sergei K.]

Всем доброго времени суток! недавно досталось мне несколько роликов сильно просроченной Фото32. Хотелось бы с ней побаловаться, может что путное получится.

Я вот как-то недавно ,из любопытства, тасмовскую фото-64 87г проявлял...Не холодильного хранения. (Подарили небольшую кучку "на опыты") d-76 1+3. Чуствительность около 12, и вуали немного, восновном краевая, чуть за перфорацию залезает. Больше вытягивать - только с антивуалентами, т.к. вуаль резко лезть начинает. Хотя немного иодистого и бромистого калия, и как 25 пошла.... А другая "из той-же бочки" , но другой партии и на два года свежее - подохла полностью, с какой-то странной жуткой продольно-полосато-пятнистой вуалью.

[Sergei K.]

Вы можете просто небольшой неэкспонированный кусок проявлять, периодически, ну скажем каждые 2 минуты в темноте от него ножницами отрезать кусочек, и в стоп бросать. Потом посмотрите их, "отловите" начало сильного вуалирования для этой пленки в нужном вам проявителе (с антивуалентами или без - по желанию).
Затем только останется экспопробу от 2 до 32 ед. проявить, и будете знать "на что она способна". Быстрый метод. За две проявки позволяет со старым фотоматериалом "разобраться" .

[Александр Заб.]

Я вот как-то недавно ,из любопытства, тасмовскую фото-64 87г проявлял...Не холодильного хранения. (Подарили небольшую кучку "на опыты") d-76 1+3. Чуствительность около 12, и вуали немного, восновном краевая, чуть за перфорацию залезает. Больше вытягивать - только с антивуалентами, т.к. вуаль резко лезть начинает. Хотя немного иодистого и бромистого калия, и как 25 пошла.... А другая "из той-же бочки" , но другой партии и на два года свежее - подохла полностью, с какой-то странной жуткой продольно-полосато-пятнистой вуалью.

К слову мне тоже интересно, как будет вести себя Тасма (ФН-64) со сроком до 2000 года. Люди на примерах использования говорят, что можно проявлять по номиналу без антивуалентов и получается хорошо.

[Alexar]

Йодистый калий есть в аптеках.
10-12 минут в стоке многовато - для начала возьмите максимум 7-8, либо добавьте бензотриазола 0,2 гр/литр готового раствора и 10 минут.

очень интересно, про аптеку я и не думал, всё как-то больше по знакомым реставраторам спрашивал, вот бензотриазолом обещали "угастить".

Спасибо за совет, буду пробовать

я свою экспонировал как 100ед. и проявлял в D-76 кажется 7мин (точнее, в 1+1, с коррекцией времени), но моя плёнка хранилась в холодильнике. Без всяких антивуалентов. Вуаль вполне приемлемая для печати.

Я понятия не имею где хранилась доставшаяся мне плёнка, я её купил за смешную сумму в комиссионке в Ереване,там естессно никаких холодильников и в помине нет, а вот кто её сдавал...неизвестно.

Вы можете просто небольшой неэкспонированный кусок проявлять, периодически, ну скажем каждые 2 минуты в темноте от него ножницами отрезать кусочек, и в стоп бросать. Потом посмотрите их, "отловите" начало сильного вуалирования для этой пленки в нужном вам проявителе (с антивуалентами или без - по желанию).
Затем только останется экспопробу от 2 до 32 ед. проявить, и будете знать "на что она способна". Быстрый метод. За две проявки позволяет со старым фотоматериалом "разобраться" .

Благодарю за совет, весьма дельно!

[Odnako..]

Вы можете просто небольшой неэкспонированный кусок проявлять, периодически, ну скажем каждые 2 минуты в темноте от него ножницами отрезать кусочек, и в стоп бросать. Потом посмотрите их, "отловите" начало сильного вуалирования для этой пленки

Идея интересная... получится максимально допустимое время проявления? а как оно соответствует номинальному? ведь если плёнка экспонирована, она будет вести себя по-другому.

[Sergei K.]

Идея интересная... получится максимально допустимое время проявления? а как оно соответствует номинальному? ведь если плёнка экспонирована, она будет вести себя по-другому.

Имхо, для сильно просроченых пленок номинального времнни нет. Т.е. проявлять всегда до начала вуалирования и под эту чувствительность экспонировать их. Пленки-то даже одного типа совершенно по разному "себя ведут" при долгом хранении (говорим о десятке и более лет), к каждому номеру эмульсии свой тест свой подход нужен.

А что имеется в виду, что экспонированная пленка по другому себя поведет ?

Она в любом случае, если просрочена на много, "по другому" себя ведет, не как свежая.
Свойства фотоматериалов при длительном "комнатном" хранении меняются очень сильно...

[Александр Заб.]

Идея интересная... получится максимально допустимое время проявления? а как оно соответствует номинальному? ведь если плёнка экспонирована, она будет вести себя по-другому.

Экспонированная плёнка, пролежавшая долгое время непроявленной как известно требует совсем иного подхода, потому как старение скрытого изображения происходит быстрее. На мой взгляд в таком случае нужно ставить задачу вытянуть хоть что нибудь из лежалого материала. А так я и на плёнку военных времён снимал и получалось

[ЗК]

вас эти антивуаленты перетирать не заебало ? уж про них вес стены и заборы давно исписаны

[Sergei K.]

Экспонированная плёнка, пролежавшая долгое время непроявленной как известно требует совсем иного подхода

А понял суть вопрса Odnako... , тут да другой подход. В проявке пленок экспонированных десятилетия назад - я почти дилетант и не могу что-либо существенное по этому вопросу сказать...

[Aleksiy]

Ну, почти всё важное уже сказали и без меня .
Но есть и ещё некоторые нюансы.

Фото-32 действительно стОит того, чтобы с ней повозиться! И дело тут не в мелкозернистости и разрешении (которые давно "переплюнуты" на современных сотках), а в тональной передачи детализации. И именно эту особенность и представляется важным получить.

Бензотриазол как антивуалент действует действительно, значительно сильнее Йодистого Калия. И действительно, сильнее поднимает контраст. Но для СИЛЬНО вуалированных материалов он всё-таки предпочтительнее. Но предельная концентрация для "обычных" негативных проявителей (типа Д-76, Д-23), при которой ещё не "сломается" тональный рисунок, представляется около 0,1 гр/литр.

Концентрация Йодистого Калия в 0,3 гр/литр представляется несколько завышенной. Обычно, при концентрации в 0,1-0,2 гр/литр достигается максимальный селективный (по отсечению вуали) эффект, а при бОльших концентрациях проявление уже просто тормозится без увеличения относительного антивуалирующего действия; хотя это всё сильно зависит от свойств эмульсии и того проявителя, к которому добавляют дополнительный антивуалент.

Из имеющихся проявителей желательно выбирать тот, который менее пригоден для "вытягивания" чувствительности, и в Вашем случае это однозначно Д-23. Проявители с Фенидоном для обработки вуалированных материалов мало пригодны.

У перехранившихся материалов кроме роста вуали и падения чувствительности падает и контрастность, поэтому лучше применять неразбавленный сток и усиленную агитацию: первую минуту непрерывно, а потом раз в 30 секунд.

При росте температуры вуаль часто растёт быстрее, чем чувствительность, поэтому оптимально температуру проявления стОит чуть снизить, примерно до 18С.

Ну а остальное по выше приведенным рекомендациям.
Удачи!
Расскажите о результатах.

[Alexar]

Алексей, рад Вас слышать! Спасибо за исчерпывающий ответ! как только разживусь бензотриазолом и йод/калием попробую...Единственное, что ограничивает меня в творческом порыве и заставляет с опаской обращаться к общественности, так это то, что у меня всего-то 10 роликов этой плёнки((( ну ничего, попробуем, может ещё удастся достать.
Ещё раз спасибо!