Проблема с быстрым фиксажем (позитвный процесс), ЗАПАХ!!! Опции

[vldom]

Всем привет!

Пользуюсь быстрым фиксажем следующего состава:

Вода до 1 л
Тиосульфат 200г
Аммоний хлористый 50г
Калий метабисульфит 40г

Все нравится, но вот одна проблема - при фиксировании отпечатка появляется какой-то слабый неприятный запах, но с заметным эффектом - "першение" в горле и кашель. Когда просто стоит - обычный фиксажный запах, без вских проблем. Т.е. эффект этот неприятный - только при переносе листа бумаги из стопа в фиксаж (без промывки... хм, только вот сейчас подумал - а почему я вчера не попробовал промыть после стопа и проверить с предварительной промывкой? )

Стоп - 40г лимонной кислоты на литр.

Подозреваю, что происходит какая-то реакция лимонной кислоты с одним из компонентов фиксажа.

Кто может сказать, что это выделяется? Насколько опасно? Что у меня отвалится из внутренних органов в ближайшее время?


(Уксусным стопом пользоваться не хочу - воняет сильнее и противнее)

Спасибо!

[RAE]

Все аммонийные соли частично выделяют аммиак.
Разве ваш быстрый фикс непопахивает им?
Конечно кислая среда метабисульфита процесс резко уменьшает - но он все равно есть.

[vldom]

Все аммонийные соли частично выделяют аммиак.
Разве ваш быстрый фикс непопахивает им?
Конечно кислая среда метабисульфита процесс резко уменьшает - но он все равно есть.

Нет, запаха аммиака однозначно нет, ни малейшего.

Этот запах, который меня беспокоит, похож (но не такой в точности) на запах поташа

[RAE]

Этот запах, который меня беспокоит, похож (но не такой в точности) на запах поташа

Незамечал что бы поташ пах.
Может все таки углекислый газ из-за неполного гашения щелочи в стопе?

[vldom]

Незамечал что бы поташ пах.
Может все таки углекислый газ из-за неполного гашения щелочи в стопе?

Может быть... Но какой-то он ядреный

[RAE]

Может быть... Но какой-то он ядреный

Есть еще предположение - может сернистый газ - непохож по запаху?
Раз применяется стоп - попробуйте в фиксе метабисульфит (40 гр.) заменить обычным сульфитом (25 гр.).

[vldom]

Есть еще предположение - может сернистый газ - непохож по запаху?
Раз применяется стоп - попробуйте в фиксе метабисульфит (40 гр.) заменить обычным сульфитом (25 гр.).

а как пахнет сернистый газ? И опасен ли? Травануться можно?

[RAE]

а как пахнет сернистый газ? И опасен ли? Травануться можно?

Судя по первому посту - он и есть - как раз першение, кашель.

[vldom]

Судя по первому посту - он и есть - как раз першение, кашель.

Ну ни фига себе:
<h1 class="firstHeading"></h1>

<h1 class="firstHeading">Оксид серы(IV)</h1>
<h3 id="siteSub">Материал из Википедии — свободной энциклопедии</h3> [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Sulfur-dioxide-2D.png"]
[/url] Оксид серы(IV) Окси́д се́ры(IV) (диокси́д се́ры, сернистый газ, се́рнистый ангидри́д) — SO2. Бесцветный газ или жидкость. Температура плавления −75,5 °C, кипения −10,01 °C. Плотность при нормальных условиях 2,927 г/л. Под давлением сжижается при комнатной температуре. Растворяется в воде с образованием нестойкой сернистой кислоты; растворимость 11,5 г/100 г воды при 20 °C, снижается с ростом температуры. Растворяется также в этаноле, серной кислоте.

Образуется при горении серы в воздухе. Один из основных компонентов вулканических газов.

Ядовит. Симптомы при отравлении сернистым газом — насморк, кашель, охриплость, першение в горле. При вдыхании сернистого газа более высокой концентрации — удушье, расстройство речи, затруднение глотания, рвота, возможен острый отёк лёгких.




<a name=".D0.9F.D0.BE.D0.BB.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5">Получение
2PbS + 3O2 = 2PbO + 2SO2

Na2SO3 + H2SO4 = Na2SO4 + H2SO3 (H2SO3 в свою очередь распадается на SO2↑ и H2O).

Для получения SO3 необходимо: SO2 + O2 = SO3 (требуется катализатор V2O3 и температура 450°).

А если по химии процесса - реально, он может получиться из моих стопов и фиксажа? А не только на основании симптомов отравления?

УЖОООООССС!

Перехожу на ЦЫЫЫЫЫЫЫЫЫФРУУУУУУ




==============
подождите, подождите.
Ведь сернистый газ - это сероводород? А сероводород пахнет тухлыми яйцами? Если имелся в виду пахнущий тухлыми яйцами, то это не он - запах не тот (уж запах Мацесты я знаю )

[RAE]

Сернистый газ - SOx.
Сероводород - H2S.
Метабисульфит в воде диссоциирует с образованием сернистой кислоты, а когда вы заносите дополнительную кислоту из стопа - часть свободной сернистой кислоты разлагается на воду и SO2.

[vldom]

Сернистый газ - SOx.
Сероводород - H2S.
Метабисульфит в воде диссоциирует с образованием сернистой кислоты, а когда вы заносите дополнительную кислоту из стопа - часть свободной сернистой кислоты разлагается на воду и SO2.

Да, точно, это меня интернет спутал (на одной странице были сразу и сернистый газ, и сероводород)...

Надо метабисульфит исключать, верно... Тем более быстрый фиксаж не обязательно должен быть кислым. Тем более стоп используется.

Спасибо, RAE!

[RAE]

vldom
Только сульфит незабудьте ввести - иначе после стопа гипосульфит будет реагирова аналогично с выделением сернистого газа и серы.

[vldom]

vldom
Только сульфит незабудьте ввести - иначе после стопа гипосульфит будет реагирова аналогично с выделением сернистого газа и серы.

Да, про сульфит я помню

[Aleksiy]

Запах был в чистом виде сернистого газа.
А дело в СИЛЬНОМ превышении "терапевтических" концентраций Метабисульфита. Обычно для кислых фиксажей его кладут 20-25 гр/литр.

Сделайте "коктейль": 15гр Метабисульфита + 10 гр Сульфита на литр. Реакция будет СЛАБОКИСЛОЙ, и такой раствор уже будет приктически без запаха.

RAE:
Соли Аммония и сильной кислоты не пахнут аммиаком, ни в растворе ни в сухом виде . Пахнуть Аммиаком они будут только если рН раствора, в котором присутствует ион Аммония, более примерно 8.

[vldom]

Запах был в чистом виде сернистого газа.
А дело в СИЛЬНОМ превышении "терапевтических" концентраций Метабисульфита. Обычно для кислых фиксажей его кладут 20-25 гр/литр.

Сделайте "коктейль": 15гр Метабисульфита + 10 гр Сульфита на литр. Реакция будет СЛАБОКИСЛОЙ, и такой раствор уже будет приктически без запаха.

RAE:
Соли Аммония и сильной кислоты не пахнут аммиаком, ни в растворе ни в сухом виде . Пахнуть Аммиаком они будут только если рН раствора, в котором присутствует ион Аммония, более примерно 8.

Алексей, спасибо!
Странно, рецепт брал у Журбы...

Ну, в общем проблема решена. Буду вообще без метабисульфита делать. Мне кислотность фиксажа ни к чему. Оставлю только быстроту. А прерывать буду стопом

[Aleksiy]

У Журбы?!
Скажи где, посмотрю и проверю.

А совсем без подкисления даже после стоп-ванны могут быть проблемы. Лучше всё-таки рекомендованный микс Сульфита и Метабисульфита.

Можно и в обратной пропорции: 10гр Метабисульфита + 15 гр Сульфита на литр. Так точно уже запаха кислотного не будет.

[vldom]

У Журбы?!
Скажи где, посмотрю и проверю.

А совсем без подкисления даже после стоп-ванны могут быть проблемы. Лучше всё-таки рекомендованный микс Сульфита и Метабисульфита.

Можно и в обратной пропорции: 10гр Метабисульфита + 15 гр Сульфита на литр. Так точно уже запаха кислотного не будет.

Дома точно посмотрю (но это уже поздно вечером). А так - у него есть табличка "Быстрые фиксажи" (на одной страничке с "Кислыми фиксажами"), их там несколько номеров. Какой мой имеет номер - не помню..

А какие проблемы будут, если только с сульфитом?

Сообщение отредактировал vldom - 14.2.2007, 18:10

[Aleksiy]

С одним Сульфитом реакция раствора может оказаться даже слабощелочной. И при этом и Аммиак уже может "завонять"; и проявляющие вещества могут продолжать работать и в фиксаже (хотя чтоб в быстром существенно наработали - наврядли) - это может вызвать дихроичную вуаль.

А сернистый газ в умеренных концентрациях не слишком страшен.

[RAE]

Запах был в чистом виде сернистого газа.
А дело в СИЛЬНОМ превышении "терапевтических" концентраций Метабисульфита. Обычно для кислых фиксажей его кладут 20-25 гр/литр.

В литературе много рецептов и кислых и кислых-быстрых и дубящих, где метабисульфита даже доходит до 50 гр./литр.

Сделайте "коктейль": 15гр Метабисульфита + 10 гр Сульфита на литр. Реакция будет СЛАБОКИСЛОЙ, и такой раствор уже будет приктически без запаха.

А смысл, если применяется стоп?
Просто сульфит для предотвращения разложения гипосульфита.

RAE:
Соли Аммония и сильной кислоты не пахнут аммиаком, ни в растворе ни в сухом виде . Пахнуть Аммиаком они будут только если рН раствора, в котором присутствует ион Аммония, более примерно 8.

На сколько помню - все соли аммония имеют равновестную.
И сколько пользовался ускорителями - и хлористым и сернокислым аммонием - запашек аммиака был всегда.

С одним Сульфитом реакция раствора может оказаться даже слабощелочной. И при этом и Аммиак уже может "завонять"; и проявляющие вещества могут продолжать работать и в фиксаже (хотя чтоб в быстром существенно наработали - наврядли) - это может вызвать дихроичную вуаль.

А разве из стопа не будет заноситься кислота?

[Aleksiy]

Кислота из стопа конечно, будет заноситься.
Но "береженого бог бережет" , так что пусть и Сульфит-ион будет, и хоть небольшое подкисление самого раствора фиксажа.

Сколько не возился с быстрыми кислыми фиксажами - НИКОГДА запаха аммиака не было...