IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Лежалая Чб Бумага, Подбор проявителя
Sander
сообщение 20.3.2010, 15:28
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 24.1.2010
Пользователь №: 5399



Делаю проявитель по описанию статьи Лежалая ЧБ бумага
первый раз химию мешал по мере развески (без антивуалирующей "дозы"), в итоге получился темного цвет проявитель с последующим выпаданием в нем осадка (типа мелкого песка) но проявитель работал, сделал 10 отпечатков.

вчера развесил уже по пакетикам проявляющие\остальные, сегодня размешал = получился светло розовый раствор с осадком типа хлопьев\пуха взвесь на дне. Проявитель работает.

слышал что есть еще специальный рецепт REA для лежалой бумаги, но его не нашел.

Собственно вопросы:
что за осадок? фильтровать?
какие еще рецепты для лежалой бумаги существуют? (бензотриазола у меня нет)

З.Ы.: два дня юзал поиск, но ни чего не нашел (
З.З.Ы.: бумага "Унибром Гладкая Матовая Картон Белая Нормальная" янв 91г.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 20.3.2010, 16:44
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Речь судя по всему об универсальном концентрате:

Вода, 700-800 мл, 80С
сульфит - 100 гр.
фенидон - 1 гр.
охлаждаете в водяной бане до 40С и добавляете 25 гр. гидрохинона.
охлаждаете и доливаете до 1 литра.

Для бумаг разводите 1+4 и добавляете столовую ложку с горкой кальцинированной соды (натрий углекислый)
Не путайте соду с пищевой (натрий двууглекислый) - здесь без ограничений подойдет сода для стирки (в магазинах стиральных порошков она сейчас стоит менее 20 руб. за 700 гр. пачку).

Для старых бумаг такж готовите 2% раствор бензотриазола (2 гр./100 мл воды).
В вашем варианте сразу стоит добавить 15-20 мл и после первой пробы на небольшом куске бумаги, при наличии вуали добавлять по 5 мл пока на следующей побе вуаль не исчезнет.
Если бумага не хранилась в экстремальных условиях, то 15-20 мл должно хватить.
Добавкой бензотриазола также можно поднимать контраст - при 20 мл на нележалой бумаге рост примерно на пол ступени.
При отсутствии бензотриазола, можно взять йодистый калий в той-же концентрации - но он контраст почти не поднимает, а при хранении он падает - в вашем случае это скорее уже полмягкая-мягкая.

Для пленок данный концентрат можно использовать, беря из расчета на пленку 4 мл и доводя до объема бачка 0,2-0,3% (всего 2-3 гр./литр) раствором кальцинированной соды. Время стандартно для практически всех материалов - 20 минут при 20С.
Для пуша повышаете концентрацию соды до 0,3-0,5% и удлиняете время до часа, получая рост чувствительности в 5-8 раз.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sander
сообщение 22.3.2010, 23:53
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 24.1.2010
Пользователь №: 5399



RAE, спасибо!

да, речь шла о фенидон-гидрохиноновом концентрате.

йодистый калий - его тоже нет sad.gif(( в аптеках продают его в таблетка, но в них есть примеси. например в таблетках йодамарина вспомогательные вещества: лактозы моногидрат, магния карбонат основной легкий, желатин, натрия карбоксиметилкрахмал, кремния диоксид высокодисперсный, магния стеарат. можно использовать такой йодистый калий?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 23.3.2010, 6:50
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Йодистый калий есть в аптеках.
Если нет порошка - в продаже есть таблетки по 0,125 гр. - можете спросить, такие дозировки обычно на витрину не выкладывают. В Москве упаковка 10 таблеток стоит чуть больше 10 рублей.
Их можно растолочь, добавить из расчета от 5-8 таблеток на литр воды для разбавления и перед смешиванием с концентратом профильтровать.
Йодомарин не берите - там всего 0,0002 гр - остальное гадость.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sander
сообщение 31.3.2010, 2:40
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 24.1.2010
Пользователь №: 5399



У меня начинает складываться впечатление что я не правильно развожу растворы.

По рецепру РЕА у меня получилась темно-розовая муть с песочным осадком.

осадок начал образовываться еще тогда когда добавил фенидон.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 31.3.2010, 6:30
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



У вас просто нерастворился фенидон.
Для его растворения и нужна температура 80С.
Он окисляется, окрашивая раствор в оранжевый цвет, а после охлаждаете что-бы меньше окислять гидрохинон, после добавк которого оранжевый цвет должен уйти, и цвет окончательного концентрата - с легким розоватым оттенком.

Если муть, отстоите сутки, слейте основную часть с осадка, а остаток ~100 мл нагрейте до 80С и растворите фенидон.
После охладите в водяной бане и смешайте с ранее слитым раствором.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sander
сообщение 31.3.2010, 13:29
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 24.1.2010
Пользователь №: 5399



Не очень понял.
фенидон должен раствориться в мутном осадке после нагревания до 80С или в этот осадок добавить новую порцию фенидона?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 31.3.2010, 18:44
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Муть - нерастворившийся фенидон.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugene_M
сообщение 4.4.2010, 21:20
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 5150



Цитата(RAE @ 31.3.2010, 19:44) *
Муть - нерастворившийся фенидон.


RAE, скажите пожалуйста, а Бензотриазол портится? У меня сильно лежалые бензотриазол и KI, что-то не особо вуаль снимают. Я добавляю 2% раствор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 5.4.2010, 5:50
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Сам польтзуюсь бензотриазолом почти 30 летней давности.
А йодид калия в сухом виде храниться должен столетия.

Сколько бензотриазола добавляете и что за бумага?


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugene_M
сообщение 5.4.2010, 8:50
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 5150



Цитата(RAE @ 5.4.2010, 6:50) *
Сам польтзуюсь бензотриазолом почти 30 летней давности.
А йодид калия в сухом виде храниться должен столетия.

Сколько бензотриазола добавляете и что за бумага?


Добавляю по 20 мл раствора бензотриазола. Сейчас уже где-то 60мл-80мл в растворе. Также пробовал антивуалирующую добавку по аптечному рецепту:
Калий Йодистый----------------0,12 гр
Бензотриазол--------------------0,09гр
Вода дист. ------------------------до 0,09Л
Тоже добавлял немало (давно превысил дозу в рекомендациях), честно говоря никакой разницы между пробами практически нет. И время проявки не увеличивается. Как было 2'-2'30" так и осталось.

Бумаги разные. Бромпортрет, Унибром и Фотобром разных лет (от 1984 до 1991). С Бромпортретом и частью Униброма я поступал следующим образом — печатал, а потом снимал вуаль Фармером. Но как-то это не технологично. Тем более сейчас столкнулся с тем, что у меня часть запасов Agfa MCP RC тоже вуалирует. Немного, но достаточно, чтобы портить изображение и настроение.

Бензотриазол выглядит так — гранулированный белый порошок с легчайшим желтоватым оттенком. KI — белый порошок, похожий на поваренную соль. Верно? Я не покупал эти реактивы, мне дали из старой советской фотолаборатории без родных упаковок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
1970
сообщение 5.4.2010, 16:49
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 5108



Не так давно тоже печатал на бромпортрете 91 г. выпуска. Ложил почти 1 грам на литр проявителя. Вуали нет. Тональные переходы выше всяких похвал, никакого сравнения с фомой или форте. К сожалению показать вживую не могу. Для бромэкспресса на полиэтилене даже такая доза не помогла, увы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 5.4.2010, 17:46
Сообщение #13


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Евгений, а проявитель какой, к которому добавляли?
Если что-то с Фенидоном - то эффективность антивуалентов может быть сильно снижена.

Ну и может конечно быть, что бумаге уже ни чего не поможет sad.gif .


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 5.4.2010, 18:33
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(Eugene_M @ 5.4.2010, 9:50) *
Добавляю по 20 мл раствора бензотриазола.
Бумаги разные. Бромпортрет, Унибром и Фотобром разных лет (от 1984 до 1991). С Бромпортретом и частью Униброма я поступал следующим образом — печатал, а потом снимал вуаль Фармером. Но как-то это не технологично. Тем более сейчас столкнулся с тем, что у меня часть запасов Agfa MCP RC тоже вуалирует. Немного, но достаточно, чтобы портить изображение и настроение.

Бензотриазол выглядит так — гранулированный белый порошок с легчайшим желтоватым оттенком. KI — белый порошок, похожий на поваренную соль. Верно? Я не покупал эти реактивы, мне дали из старой советской фотолаборатории без родных упаковок.

Да, бензотриазол и йодид нормальные.
20 мл - это 0,4 гр.
Попробуйте увеличить до 50-60 мл.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugene_M
сообщение 5.4.2010, 19:40
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 5150



Цитата(Aleksiy @ 5.4.2010, 18:46) *
Евгений, а проявитель какой, к которому добавляли?
Если что-то с Фенидоном - то эффективность антивуалентов может быть сильно снижена.

Ну и может конечно быть, что бумаге уже ни чего не поможет sad.gif .


Сначала я попробовал Фенидон-Гидрохиноновый, затем сделал Дектол и использовал его в разных вариантах: stock, 1+1 и 1+3. Жестко контролирую время проявления по таймеру. Сейчас в растворе где-то 1,2 грамма бензотриазола.
Меня вот что смущает — не меняется время проявления и вуаль не редуцируется нисколько, а у меня острый глаз. Вуаль "полосатая" и не то чтобы ломовая, но картинку портит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugene_M
сообщение 5.4.2010, 22:11
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 5150



Цитата(Aleksiy @ 5.4.2010, 18:46) *
Ну и может конечно быть, что бумаге уже ни чего не поможет sad.gif .

Возможно и так. Я, в принципе, смирился. Просто с Фармером много возни, я не очень люблю, когда картинка готовится больше, чем в три этапа.

Попутно вопрос. А вот насколько эффективен KBr по отношению к серьезной вуали? Я интересуюсь на предмет того, как мне с Agfa поступать. То, что на свежеоткрытых, но сильно просроченных пачках есть вуаль я узнал только позавчера. Теперь думаю как с ней работать. Мне интересно понять, сколько KBr можно добавить в Dektol, чтобы сместить тон в оливковый\теплый и снять не слишком плотную вуаль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tupolev140
сообщение 5.4.2010, 22:47
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 15.9.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 5029



попробуйте лит laugh.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugene_M
сообщение 6.4.2010, 6:52
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 5150



Цитата(tupolev140 @ 5.4.2010, 23:47) *
попробуйте лит laugh.gif


Смешно. Я пробовал лит и пробую уже вполне достаточно лет. Вполне успешно, только вот он мало для чего подходит. Лит — это специальная вещь, под специальные задачи и образы. В лит почти не вмешаться в плане burning\dodging.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugene_M
сообщение 6.4.2010, 8:21
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 5150



Цитата(RAE @ 5.4.2010, 19:33) *
Да, бензотриазол и йодид нормальные.
20 мл - это 0,4 гр.
Попробуйте увеличить до 50-60 мл.


Я, в принципе, этой темой не занимался, но увидев сообщения, решил, что многое можно улучшить в своей работе.

Итак, вот интересный момент:
Есть две пробы. Два кусочка бумаги непроэкспонированные. Проявляются 2'30" в свежем Фенидон-Гидрохиноновом (PQ) и чуть пользованном D72* 1+3. PQ без антивуалентов, в Dektol сразу добавлен 1 грамм бензотриазола. Вуаль в D72 в разы плотней, чем в PQ. Из PQ проба светлосерая, чуть полосатая. Из D72 совсем средне, или даже темно, серая. Мне кажется, так быть не должно.
Мне этот бензотриазол дали, и решил попользовать его совсем недавно. Возможно это совсем не бензотриазол, как думаете?


Исторически, я его собирался использовать с пленкой ФТ-41, которой у меня 200 листов 30х40. К сожалению, на ней уже ломовая вуаль. Я раньше с ней работал и очень она мне нравилась всем, но потом, когда пришлось покупать новую партию, продавец, видимо, меня "прокатил". Он дал мне кусочки на пробы, якобы из моей пачки, они были чистые, но в самой пачке оказалась сильная вуаль.
Так вот, я энергично добавлял бензотриазол в проявитель, но тогда мне показалось, что вуаль даже растет по мере добавления бензотриазола. Я решил, что это бред и морок, но ФТ-41 отложил на время, заменив ее пленкой Arista Ortho Litho, куда меньшего формата, к сожалению. С ней, естественно, проблем нет. Только дорого и малый размер.


*D72
Metol 3 g
Sodium sulphite (desic) 45 g
Hydroquinone 12 g
Sodium carbonate (monohydr.) 80 g
Potassium bromide 2 g
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 6.4.2010, 19:01
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Недолжен бензотриазо вуаль увеличивать.
Что-то не то у вас.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2020, 4:50