IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Лежалая Чб Бумага, Подбор проявителя
dat
сообщение 23.6.2011, 13:33
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 4771



Хотел спросить, а за сколько вы покупаете бензотриазол? А то мне что-то дорого предлагают: 100 г. за 600 руб.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 24.6.2011, 14:57
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Вот в русхиме всего 395 р./кг:
__http://rushim.ru/shop_content.php?coID=2


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dat
сообщение 28.6.2011, 6:21
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 4771



Цитата(RAE @ 24.6.2011, 15:57) *
Вот в русхиме всего 395 р./кг:
__http://rushim.ru/shop_content.php?coID=2

нету там бензотриазола (
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 30.6.2011, 19:52
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Бромистый калий лучше, бензотриазол только чувствительность снижает и всё. Как только проявляете до той же чувствительности - всё
амба - та же вуаль. Тоесть бензотриазол просто сдвигает параллельно характеристическую кривую.

А вот бромидт и йодидт-твою мать работают с обратной связью.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 30.6.2011, 19:54
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Цитата(Eugene_M @ 5.4.2010, 9:50) *
а я поступал следующим образом — печатал, а потом снимал вуаль Фармером.

Ага - есть такая штука. Толкьо можно любым ослабителем. Хоть марганцовкой хоть бихроматом хоть кровянкой.
Тока тональное распределение поменяется.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 1.7.2011, 11:22
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Бензотриазол хорошо вуаль снижает.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dat
сообщение 1.7.2011, 15:00
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 4771



Цитата(artoptics @ 30.6.2011, 20:52) *
Бромистый калий лучше, бензотриазол только чувствительность снижает и всё. Как только проявляете до той же чувствительности - всё
амба - та же вуаль. Тоесть бензотриазол просто сдвигает параллельно характеристическую кривую.

А вот бромидт и йодидт-твою мать работают с обратной связью.

Т.е. делать коктейль и капать, как бензотриазол, а в каких пропорциях?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 1.7.2011, 16:56
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Цитата(RAE @ 1.7.2011, 12:22) *
Бензотриазол хорошо вуаль снижает.

Так дело в том, что он и светочувствительност ьтак же снижает. Пропорциаонально. Хочешь побольше ИСО - на т ету же вуаль ....
Правда дял фотобумаги это н екритично. Проще подолше посветить.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 1.7.2011, 20:57
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Бромид малоэффективен для смесей с фенидоном - там даже йодид не на столько эффективен.
Кроме того, йодид сокращаетс сохранность материалов.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Albert
сообщение 6.7.2011, 5:12
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 29.11.2009
Пользователь №: 5246



НЕ жадничайте! Купите новую бумагу И всё у вас получиться!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tupolev140
сообщение 6.7.2011, 9:34
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 15.9.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 5029



Цитата(Albert @ 6.7.2011, 6:12) *
НЕ жадничайте! Купите новую бумагу И всё у вас получиться!

laugh.gif гыгыыыы купите сразу готовый отпечаток у меня, не жадничайте )


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
moddus
сообщение 6.11.2011, 23:29
Сообщение #52


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 9.5.2010
Пользователь №: 5720



Цитата(Кукурузный змей @ 19.6.2011, 14:20) *
есть пачка 91г. 100 листов бромэкспресс-2 контраст нормальный полиэтилен в ст-1 или каком другом доза антивуалента есть йодистый калий сколько добавить для начала? подскажите

Цитата(RAE @ 19.6.2011, 20:40) *
Бромэкспресс плохо хранится.
Надо как минимум с 0,5 гр./литр начинать.
При этому лучше концентрацию СТ-1 удвоить.


У меня точно такая же бумага, аж 4 пачки:) Вуалирует естественно. Добавляю 2% р-р бензотриазола. 10мл- лучше, но ещё неприятно. 15мл- почти хорошо, вуаль получается какая-то избирательная. 18мл(0.36г)- вуали не вижу. Проявитель СТ-1.

Ув. RAE, скажите, а что даст увеличение концентрации вдвое? И что будет со временем проявки? Которое я итак не вполне понимаю, потому что проявитель достаточно быстро нагревается до 24-25 градусов.. И ещё, просится ли к этой бумаге какой-нибудь другой проявитель? Например, тот же фенидон-гидрохиноновый, который вы рекомендуете, может дать лучший результат?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joy
сообщение 7.11.2011, 11:28
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 28.1.2007
Пользователь №: 330



Цитата(RAE @ 1.7.2011, 21:57) *
Бромид малоэффективен для смесей с фенидоном - там даже йодид не на столько эффективен.
Кроме того, йодид сокращаетс сохранность материалов.

Поясните, пожалуйста, каким образом йодид влияет на сохранность?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 7.11.2011, 21:58
Сообщение #54


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



У Александра "пунктик", что Йодидв проявителе вступает в ионообменную реакцию с Галагенидом эмульсии (а это преимущественно Бромид) и дает появление Йодида в эмульсии. Йордид в эмульсии же долго и плохо фиксируется, и при типичных временах фиксирования для фотобумаг якобы может получиться недофиксирование, и тогда сохранность недофиксированного изображения будет плохая...

А для старых вуалированных фотобумаг попробуйте лучше ОРВО-105 или маловуалирующзий "клон" О-105Умв.
http://www.d-76.ru/goods.php?id=511


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 8.11.2011, 19:44
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(moddus @ 7.11.2011, 0:29) *
Ув. RAE, скажите, а что даст увеличение концентрации вдвое? И что будет со временем проявки? Которое я итак не вполне понимаю, потому что проявитель достаточно быстро нагревается до 24-25 градусов.. И ещё, просится ли к этой бумаге какой-нибудь другой проявитель? Например, тот же фенидон-гидрохиноновый, который вы рекомендуете, может дать лучший результат?


Увеличение концентрации повысит контраст, но снизит максимальные плотности - сочность снимка.
Поэтому переусердстввать с антивуалентами не стоит.
Фенидон-гидрохиноновый потребует больше бензотриазола, даст соответвенно более высокий контраст, который при хранении падает, и плотности снизятся заметно меньше.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joy
сообщение 9.11.2011, 7:06
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 28.1.2007
Пользователь №: 330



Цитата(Aleksiy @ 7.11.2011, 21:58) *
У Александра "пунктик", что Йодидв проявителе вступает в ионообменную реакцию с Галагенидом эмульсии (а это преимущественно Бромид) и дает появление Йодида в эмульсии. Йордид в эмульсии же долго и плохо фиксируется, и при типичных временах фиксирования для фотобумаг якобы может получиться недофиксирование, и тогда сохранность недофиксированного изображения будет плохая...

Гражданин RAE большой теоретик smile.gif
Во-первых, по моим наблюдениям йодидов нужно влить очень дофига, чтобы тормоза фиксирования стали заметны.
Во-вторых, зная про торможение фиксирования можно попросту сделать тест на его полноту.
Вывод: как почти всегда -- теоретически умнО, но к практике имеет мало отношения.

А вот, кстати, Алексей, вам вопрос: не раз встречал в разных буржуйских источниках мысль, что использование калийных солей в тиосульфатных фиксажах не рекомендуется. Некоторые, особо щепетильные даже рекомендуют избегать этого и в стопах (типа, потом в закрепитель принесём). Обоснование: калийные соли частично превращают аммонийные или натриевые тиосульфаты в тиосульфат калия, который имеет заметно пониженную скорость фиксирования.
Я на практике с этим эффектом не сталкивался, материалы обработанные и сейчас, и 20-25 лет назад в подобном фиксаже даже как-то специально проверил на полноту фиксирования: всё путём. В совецкой литературе замечаний о подобном не встречал ни разу. Ну, собственно, фиксажей с метабисульфитом калия навалом в любом рецептурном справочнике, да и тут, в Фотоаптеке, имеется.
Что вы об этом думаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 11.11.2011, 17:19
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(Joy @ 9.11.2011, 8:06) *
Гражданин RAE большой теоретик smile.gif
Во-первых, по моим наблюдениям йодидов нужно влить очень дофига, чтобы тормоза фиксирования стали заметны.
Во-вторых, зная про торможение фиксирования можно попросту сделать тест на его полноту.
Вывод: как почти всегда -- теоретически умнО, но к практике имеет мало отношения.


Простите, уважаемый практик, но:
1. Как решили определять "тормоза"?
Элементарное истощение и колебания температуры больше влияет на осветление.
2. Ну а здесь, пожалуйста для начала заглянули бы в справочники.

А практикующие "не теоретики" в курсе, что йодид практически весь остается при натриевом фиксе, даже при 3 растворном варианте более трети неубрать.
В аммонийном соответвенно от 80 можно гемороем снизить до ~30-40%.

Цитата(Joy @ 9.11.2011, 8:06) *
не раз встречал в разных буржуйских источниках мысль, что использование калийных солей в тиосульфатных фиксажах не рекомендуется. Некоторые, особо щепетильные даже рекомендуют избегать этого и в стопах (типа, потом в закрепитель принесём). Обоснование: калийные соли частично превращают аммонийные или натриевые тиосульфаты в тиосульфат калия, который имеет заметно пониженную скорость фиксирования.


Опять же для практикующих не теоретиков - фиксирование калиевыми солями более продолжительно, комплексы менее устойчивы, при промывке больше смещение лево с остатком нерастворимых.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joy
сообщение 11.11.2011, 23:03
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 28.1.2007
Пользователь №: 330



Цитата(RAE @ 11.11.2011, 17:19) *
Простите, уважаемый практик, но:
1. Как решили определять "тормоза"?
Элементарное истощение и колебания температуры больше влияет на осветление.
2. Ну а здесь, пожалуйста для начала заглянули бы в справочники.

1. Как самый примитивный и при этом вполне надёжный вариант, например, Kodak Residual Silver test ST-1 (после завершения фиксирования и промывки). Я не проверяю полноту фиксирования оценкой времени осветления, это неточно, тем более, для бумаги.
2. Я в курсе, что йод гнобит фиксаж. И если понадобится буду фиксировать такие отпечатки дольше. На сегодняшний момент такой надобности не было, даже когда лил много йодида (0,15-0,2 г/л) чтобы пофиксить вуаль на старых бумагах (зная про йод тест делал).

Называйте вещи своими именами и не запутывайте людей: фактически не йодистый калий влияет на сохранность, а неполное фиксирование. Достаточно за этим следить (удлиннять время, вовремя менять закрепитель) и будет щастье.

Цитата(RAE @ 11.11.2011, 17:19) *
Опять же для практикующих не теоретиков - фиксирование калиевыми солями более продолжительно, комплексы менее устойчивы, при промывке больше смещение лево с остатком нерастворимых.

Я уже давно для себя выяснил про калий, комплексы и смещение. Вопрос был не про это. Вопрос фактически был: почему в совке эту особенность игнорировали? Потому что действительно на практике эффект незаметен/малозаметен? (Или, может, просто не было тогда таких умников, как вы? : )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 12.11.2011, 9:11
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



1, 2. Просьба всеже чуть вникнуть в процесс, дабы спустя десяток лет "такого умника, как вы" не поминали плохими словами.
Про калий и прочее "в софке" не игнорировали, а как раз об этом подробно не раз расписывали - но видимо "умники, как вы" в ином измерении всегда живут...
biggrin.gif

А для "не умники, как вы" зная особенности процессов, в частности бульшую подвижность ионов калия и диссоциацию калиевых солей, не делают окончательную оценку по осветлению, а изучают вопрос глубоко, и уже после делают выводы, при необходимости проверяют на практике.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joy
сообщение 12.11.2011, 10:51
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 28.1.2007
Пользователь №: 330



Цитата(RAE @ 12.11.2011, 9:11) *
1, 2. Просьба всеже чуть вникнуть в процесс, дабы спустя десяток лет "такого умника, как вы" не поминали плохими словами.
Про калий и прочее "в софке" не игнорировали, а как раз об этом подробно не раз расписывали - но видимо "умники, как вы" в ином измерении всегда живут...
biggrin.gif

А для "не умники, как вы" зная особенности процессов, в частности бульшую подвижность ионов калия и диссоциацию калиевых солей, не делают окончательную оценку по осветлению, а изучают вопрос глубоко, и уже после делают выводы, при необходимости проверяют на практике.

RAE, попробуйте читать не пропуская слова. smile.gif

Ещё раз, тщательно пережёвывая: я НЕ делаю оценку по осветлению. Я делаю тест, который выясняет полноценность фиксирования. Это тест, подобный Kodak Residual Silver test ST-1, который в мире является стандартом "де-факто" для определения архивности фиксирования. Поэтому, если тест показал полноценность фиксирования, фотоматериал при бережном хранении будет жить уж куда больше десятка лет smile.gif
Методика данного теста внятно и подробно документирована, а способ оценки имеет однозначное толкование. Фотограф -- пользователь, ему не надо глубоко и с научной точки зрения знать химические процессы. Его, по идее, должны больше интересовать сюжет, свет, тональная гамма и т.п., а к лабораторным процессам вполне можно подходить как к готовой технологии.

Если вам не трудно, дайте ссылки на какие-нибудь более-менее популярные советские источники, в которых есть предостережения по поводу калия. Я таких не встречал и мне действительно интересно. Догадываюсь, что подобное может быть зарыто где-нибудь в "Успехах научной фотографии", но, согласитесь, это издание к популярным никак не относится и действительно лежит в ином измерении относительно творческой фотографии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2020, 9:27