Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ _ Негативный процесс обработки _ Дефекты Проявки По Краю Пленки
Автор: YuG 20.1.2014, 21:48
Обычно я проявляю пленки в Jobo CPE-2 бачках серии 15xx. С некоторых пор стал обращать внимание на неравномерность проявки по нижнему краю узкой пленки: характерные «волны», хорошо заметные на прилагаемом скане.
(Проявитель сток Microphen, пленка HP5). Подобные дефекты встречаются не всегда, иногда не сильно выражены. Волны появляются на светлых краях изображения (на темном крае негатива). От проявителя не сильно зависит: использую Персептол, Микрофен, DD-X — дефекты присутствуют для любого из них. Фиксаж — Ilford Hypam.
Поначалу думал, что проблема в турбуленциях около края спирали, приводящей к такой перепроявке пленки. Но при ручной проявке в бачках Jobo наблюдаю то же самое!
С широкой пленкой подобных дефектов не замечаю.
Чистка спиралей в серной кислоте тоже не принесла решения проблемы: чистые, грязные спирали, — все равно!
На днях попробовал размачивать пленку несколько минут для выравнивания температуры спиралей с температурой проявителя, и использовал ilfostop (вместо лимонной кислоты). До некоторой степени эффект меньше заметен, но не исчез.
Может быть, кто-нибудь сталкивались с подобным дефектом? Как его избежать?
http://forum.d-76.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=930
Автор: רומן 20.1.2014, 23:06
С одного края?
Есть подозрение что воздух всему виной.
Автор: v1ct0r 21.1.2014, 6:30
В процессоре ведь бачок на боку лежит, какой край нижний?
По фото непонятно, как эти волны соотносятся с перфорацией.
А если спираль в бачке перевернуть, или пленку другой стороной зарядить? Все равно нижний край в волнах? Может тогда это камера?
Например ИК сенсор подсвечивает... Он как раз сверху, т.е. низ кадра..
Автор: YuG 21.1.2014, 14:30
Есть подозрение что воздух всему виной.
Да, с того края, которой нижний, если бак поставить вертикально, но были редкие случаи, когда и сверху были такие «барашки».
Автор: YuG 21.1.2014, 14:35
По фото непонятно, как эти волны соотносятся с перфорацией.
А если спираль в бачке перевернуть, или пленку другой стороной зарядить? Все равно нижний край в волнах? Может тогда это камера?
Например ИК сенсор подсвечивает... Он как раз сверху, т.е. низ кадра..
Как соотносятся с перфорацией, — не ясно.
ИК сенсора у моих механических камер нет.
Автор: v1ct0r 21.1.2014, 14:45
Есть возможность использовать другой бачок? Чтоб проблему локализовать..
Автор: YuG 21.1.2014, 16:32
Для ротационной машины у меня нет других бачков (в принципе, можно использовать баки серии 25хх, но их нет у меня).
Автор: v1ct0r 21.1.2014, 17:20
Меня, откровенно говоря, смущает, что и при ручной проявке подобные артефакты возникают. Тем более снизу.
Автор: YuG 21.1.2014, 17:34
Да, это удивительно! Глазам не поверил, когда увидел после ручной проявки.
Но камеры не при чем, их 4, — эффект присутствует на пленках из любой камеры.
Автор: רומן 21.1.2014, 19:26
Дефект явно передический и виной скорей всего спираль.
Автор: YuG 21.1.2014, 19:41
а что может быть со спиралью?
Автор: v1ct0r 21.1.2014, 20:24
И все-таки.. Попробуйте другой бачок.. Я совершенно не понимаю, что может быть не так с бачком. Если с другим бачком история повторится, значит причину нужно искать в ином..
Автор: רומן 21.1.2014, 20:25
Воздух. Пузырьки за что-то держатся.
Проведите эксперимент с водой. Залете и посмотрите где и почему пузырьки не всплывают.
Я бы ещё намотал бы эту плёнку на неё.
Автор: v1ct0r 21.1.2014, 20:32
Не похоже на воздух. Посмотрите, в этих волнах есть система: два горба, пропуск, опять два горба, пропуск.. все горбы одного размера и по ширине равны пропуску. Это "жжжж" неспроста! 
Автор: רומן 21.1.2014, 21:36
В любом случае - не видя спирали, сказать что-то точно и определённо не получится.
http://dnevniki.ykt.ru/UV58/452868 кстати, не совсем, но в тему.
Повторюсь, без эксперимента в сухую и на воде не обойтись.
Автор: artoptics 22.1.2014, 2:24
Многие современные бачки полосят, слишком толстый пластик, маленькие щели в спиралях, нет циркуляции проявителя. Особенно редкостное дерьмо это бачек Патерсон.
Автор: רומן 22.1.2014, 6:41
У меня АПЭшный. "Жуёт плёнку" если спираль тёплая, т.е. нагревается в процессе намотки. Перед заправкой и бачёк и чулок на балкон выношу.
Автор: YuG 22.1.2014, 20:17
Вот скан негатива с перфорацией
Автор: v1ct0r 22.1.2014, 20:40
Не отображается картинка. Можете выложить на сторонний ресурс?
Автор: YuG 22.1.2014, 20:50
http://album.foto.ru/photo/3445866/
Автор: artoptics 22.1.2014, 20:54
Уж больно они одинаковые эти дефекты. Может попробовать просто кусок незасвеченной такой же плёнки в бачке проявить, не засовывая в катушку ?
Автор: Aleksiy 25.1.2014, 18:01
Еще увидев первое изображение подумал, что похоже на краевые эффекты - уж больно с характЕрной "каймой" эти дефекты. И уж больно они по расположению похожи на следы возле КРАЕВ перфорационных окон.
Увидев второе изображение - скан негатива - понял, что прав - они именно возле КРАЕВ перфорационных окон!!!
Т.е. "привязка" есть.
Тогда, это может быть эффект от местного завихрения раствора при (сильной) агитации. А преимущественно с одной стороны он потому, что дно бачка и иокрытая поверхность раствора по-разному будут вызывать завихрения при движении спирали с пленкой...
Автор: YuG 28.1.2014, 13:58
Проявил 4 пленки в бачке 1540 в Jobo CPE-2 (проявитель ilfotec DD-X, 10 минут).
Пленки предварительно замачивал 5 минут (температура всех реактивов 24).
Первые три пленки (вверху бачка) зарядил эмульсией наружу, последнюю — к днищу бачка, зарядил как обычно эмульсией внутрь спиралей.
В результате НЕТ ни одного подтека ни на одной из пленок. Идеально проявлено.
Надо сказать, что пленка, загружаемая в спираль, соприкасающейся с днищем бака, всегда имела меньше дефектов.
Автор: YuG 14.2.2014, 21:54
К сожалению, при следующей проявке дефекты снова обнаружились. Ничего не понимаю.
Автор: Aleksiy 19.2.2014, 22:06
Проявитель и режим обработки были те же самые?
А пленки какие были?
Автор: YuG 20.2.2014, 21:54
А пленки какие были?
Всё без изменения: пленка ilford HP5 + проявитель ilfotec DD-X (1+4, 24 градуса).
Интересно, что на пленке 50-летней давности, которую проявлял мой отец, точно такие же дефекты.
Автор: Aleksiy 20.2.2014, 22:27
Прикрепленное изображение не видать 
, а интересно было бы.
Хм-мм, а при температуре проявителя 24С какая у Вас была температура воздуха в комнате?
И еще раз - какой режим агитации?
Еще раз: в Вашем сообщении от 22 Января однозначно видно, что дефекты тяготеют к КРАЯМ прямоугольных отверстий перфорации. Если Вы агитируете "катанием" бачка - то это точно НЕ "обычные" воздушные пузыри. Скорее, это тяготеет к местной турбуленции раствора или же к удерживающимся ОСТАТОЧНЫМ пузырям воздуха.
Кстати, где эффект сильнее - при проявке в стоке (Микрофена, Д-76 и аналогичных проявителей) или при работе в разбавленных проявителях? Если в стоках эффект слабее - то дело более вероятно в турбуленции, чем в воздухе.
А не пробовали Вы: а) уменьшить агитацию; б) агитировать в вертикальном положении бачка?
Автор: YuG 21.2.2014, 16:49
, а интересно было бы.Хм-мм, а при температуре проявителя 24С какая у Вас была температура воздуха в комнате?
И еще раз - какой режим агитации?
Еще раз: в Вашем сообщении от 22 Января однозначно видно, что дефекты тяготеют к КРАЯМ прямоугольных отверстий перфорации. Если Вы агитируете "катанием" бачка - то это точно НЕ "обычные" воздушные пузыри. Скорее, это тяготеет к местной турбуленции раствора или же к удерживающимся ОСТАТОЧНЫМ пузырям воздуха.
Кстати, где эффект сильнее - при проявке в стоке (Микрофена, Д-76 и аналогичных проявителей) или при работе в разбавленных проявителях? Если в стоках эффект слабее - то дело более вероятно в турбуленции, чем в воздухе.
А не пробовали Вы: а) уменьшить агитацию; б) агитировать в вертикальном положении бачка?
1. Температура воздуха в комнате 20-21 градус. Но это не важно: бачок плавает в ванне с температурой 24 градуса. Перед проявкой пленка размачивалась несколько минут в воде с температурой 24.
2. Где проявляется слабее (сток или разбавленный раствор), сейчас сказать точно не могу.
3. Уменьшить агитацию в Jobo CPE-2 нет возможности (75 оборотов в минуту).
4. Если проявлять руками, переворачивая бачок 4 раза в начале каждой минуты, — все равно есть подтеки.
5. Мне тоже кажется, что дело в турбуленциях. Но почему одни кадры с разводами, другие — нет. Иногда на всех 4 пленках, проявленных в одном бачке, разводов нет.
http://s1.directupload.net/images/140221/jpt6cj2e.jpg
http://http://s1.directupload.net/images/140221/jpt6cj2e.jpg
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)