IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Обращение ч.б. Тесты., Об обращении ч.б. материалов.
pavelt
сообщение 4.9.2008, 12:29
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Цитата(RAE @ 4.9.2008, 10:27) [snapback]11947[/snapback]

В мольных эквивалентах - по молям азотной надо два моля на один серной.
Так те-же самые количества - у ченя на литр было 10 гр. и 100 мл.


Спасибо за подсказку по молям.

А количества не те - у Алексея получеться 30-35мл кислоты на литр, а у вас 100, так это в три раза.....

Сегодня купил азотную кислоту 70%. Бихромат еще неделю-полторы ждать, пока посылка с Москвы приедет.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 4.9.2008, 15:50
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(pavelt @ 4.9.2008, 13:29) [snapback]11949[/snapback]
Сегодня купил азотную кислоту 70%. Бихромат еще неделю-полторы ждать, пока посылка с Москвы приедет.

Эта кислота "дымит".
Для сохранности разбавьте вдвое.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 5.9.2008, 22:18
Сообщение #43


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Да, 30-40млл 70% Уксусной на 1 литр - практически достаточно. Можно попробовать даже с Марганцовкой (в аптеках она вроде-бы ещё бывает) - такой раствор работает, но не стоек (неск. часов - неск. суток) и заметно "пачкает".

Я закончил обработку следующей пробы на Скала. С той первой проявкой в 12 минут чувствительность получилась ориентировочно уже 400-500 ед, и вообще результат получше. Подробности позже.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 6.9.2008, 9:18
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Так может и пачкает из-за экономии уксуса и как следствие выпадение MnO2?
Сам нераз пользовался и всегда применяю разбавленный раствор для окисления остатков гипосульфитов.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 6.9.2008, 9:32
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Это вопрос тестов я думаю.

В Журбе предлагаеться после отбелки сразу без засветки и пр. провести стадию чернения тиомочевиной или двухлористым оловом, и на этом остановится.

Как в действительности это повлияет?

Я такое дулал для отпечатков - чтобы тонировать их в сепию. Но для пленок как-то не думал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 6.9.2008, 19:41
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Межно так-же сернистым натрием/калием.
Будут тонированные слайды - мне ненравятся, в отличии от отпечатков, где это часто бывает к месту.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 6.9.2008, 20:00
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Да, я про сернистый натрий тоже читал, а по поводу олова написано, что оно даст черный цвет, но раствор плохо сохраняется.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 6.9.2008, 21:15
Сообщение #48


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Да, можно и "чернить". Я сам, правда очень давно, пробовал Тиомочевиной - вроде бы неплохо получалось.

Можно пораскопать "Советские Фото" - там бывали не раз альтернативные процессы обращения, в том числе и с чернением. Собственно, с одного из таких описаний, у меня в своё время интерес и возник, и своя альтернативка с "разгоном" чувствительности и появилась wink.gif ...


Продолжаю с результатами по Агфа СкАла.
Второй кусок экспопроб был обработан в первом проявителе 12 минут при 25С (см. выше) и несколько усиленной агитацией. Далее он обрабатывался аналогично первому куску. Полное визуальное отбеливание произошло за 45 секунд, для гарантии время всего процесса отбеливания было опять 2 минуты. Промывки между стадиями были интенсивные, и их время было увеличено до 5-6 минут. Второе (чернящее) проявление было в том же "доработанном" АКФФ 6.0 минут при 23С.
В результате, чувствительность и контраст на второй серии проб выросли, но не слишком сильно. Чувствительность теперь может быть оценена примерно как 400-500 единиц, но при этом знАчимый диапазон яркостей сюжета всё-ёщё меньше фотошироты пленки, хотя контраст и увеличился, это довольно заметно. Судя по всему, такой вариант (12 минут, 400-500 ед.) можно уже будет использовать на практике для съёмок контрастных сюжетов (предыдущий вариант - 10 минут первого проявления, 200-250ед. - только разве что для ОСОБОКОНТРАСТНЫХ сюжетов). Но потенциал пленки явно ещё выше, для нормальных сюжетов ещё есть запас, надо пробовать что0то около 800-1000ед. и 15 минут первого проявления. Завтра будет погода, постараюсь сделать ещё парочку проб wink.gif ...
Сегодня сумел оценить экспонометром максимальную плотность неэкспонированных участков на этих двух пробах на СкАла. Разница освещенности составила почти ровно 10 ступеней экспозиции, следовательно, 2 в 10 степени получается 1024, что дает Dmax около 3.0 (плотность подложки бы конечно надо вычесть, но нет прозрачного участка) - уже совершенно достаточно.

Сегодня у нас было прямое яркое солнце, но сквозь легкую дымку. Отличный "смягченный" свет. Сделал опять экспопробу на ФН-64, а также серию со светофильтрами и несколько жанровых кадров ка 500 единиц. Завтра попробую обработать с обращением, наверное 7-8 минут первого проявления. Завтра же обещают хорошую погоду, постараюсь сделать очередные пробы на СкАла.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 6.9.2008, 22:18
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



На отпечатках тиомочевина прекрасно работает.
Я отбеливаю их в феррицианиде с бромидом, а потом опускаю в раствор кальцинированной соды с тиомчевиной.
Если отбелка свежая, то проявление происходит примерно за 15-20 секунд, и больше уже плотность не растет.
При постоявшей месяц отбелке и свежем проявителе, время проявления около 2 минут.

Результат обработки красивый коричневый цвет изображения. Правда довольно сильно зависит от бумаги.

Наверное попробую пойти по этому же пути с обращением, только дозакажу двухлористое олово, чтобы делать черные слайды.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 6.9.2008, 22:26
Сообщение #50


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Двуххлористое Олово тоже пробовал. Работает, изображение черное. Но работает капризно, результаты нестабильны. В растворе сразу образуется непонятный и сильный осадок - "пачкает" эмульсию пленки.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 7.9.2008, 8:53
Сообщение #51


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Произвел обработку новой пробы на ФН-64.
Первое проявление 7:15при температуре 25С, агитация первые полминуты, затем на 1, 2, 3 и 5 минут сеансы по 7-10 сек.
Остальная обработка как обычно.
Примерно 400-500 единиц получилось, контраст снижен, подробности позже.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 7.9.2008, 21:08
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Насчет олова - а откуда появляется осадок? Из чего он и можно ли его предотвратить?

Или все же проще провести второе проявление?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 7.9.2008, 21:10
Сообщение #53


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Я сам пока не понял на счет осадка. Возможно, лежалый препарат. Но и на чернение, и на обращающие ванны препарат был вполне пригоден. Осадок появляется практически сразу же после разведения раствора; он белый, мелкий.

А с проявителем ни каких проблем. Практически любой активный, хорошо кроющий - типа бумажных проявителей.


Кратко по сегодняшним делам. Сделал 2 серии проб на Агфа СкАла и одну серию на ФН-64. Обработал одну серию проб на СкАла по обращению с первой проявкой в 15 минут. Около 800 ед., хорошо. Вторую серию обработал в Д-23 1+2 как НЕГАТИВНУЮ пленку, 21 мин. при 20,0С. Около 100-125 ед., мягенько так, тоже хорошо. Пробу на ФН-64 буду обрабатывать завтра; собираюсь получить 800ед. при первом проявлении 9.0 минут.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 7.9.2008, 22:46
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Хлорид олова(II) (SnCl2) — белый порошок. Плавится и кипит без разложения. При стоянии на воздухе постепенно гидролизуется влагой и окисляется O2. Хорошо растворяется в малом количестве воды, при разбавлении раствора выпадает в осадок. Кристаллогидрат SnCl2 ∙ 2H2O имеет строение [Sn(H2O)Cl2] ∙ 2H2O («оловянная соль»). Реагирует со щелочами, гидратом аммиака. Сильный восстановитель, слабый окислитель.

Возможно трюк может заключаться в специфическом составе раствора, когда хлорид не будет выпадать в осадок в малых концентрациях....

Журба в своем справочнике пишет, что раствор должен быть щелочным, но состава для хлорида олова не приводит, только для тиомочевины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 8.9.2008, 20:50
Сообщение #55


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Как обещал, сначала подробнее по результатам обработки ФН-64 с проявлением в первом проявителе в течении 7:15 (при обычных же 25.0С). Такое время проявления было выбрано исходя уже из некоторого уменьшения ресурса первого проявителя, для СВЕЖЕГО проявителя будем считать, что было 7 минут ровно. Задача ставилась получить "пониженную" чувствительность, несколько пониженный контраст и повышенную фотошироту, найти оптимальный вариант для съёмки высококонтрастных сюжетов. Задуманного удалось достигнуть, контраст заметно снизился (стало похоже на изображение на Агфа СкАла при первом проявлении в 12 минут и полученной эквивалентной чувствительности в 400-500ед.), а реальная эквивалентная чувствительность составила тоже около 400-500ед. К сожалению, при экспонировании экспопробы была допущена неточность, и полученные результаты во многом приблизительные. Но на этот раз полученная фотоширота уже заметно превышает диапазон яркостей объекта съёмки, а снимался пейзажно-ландшафтный вид при прямом солнце, но и значительной облачности и дымке – некий средне-мягкий свет. Но при этом специально выбирались достаточно контрастные сюжеты. Как уже сказано, по фотошироте возможности пленки явственно превосходят такой сюжет, а по контрасту изображения получилось несколько "вяловато" для визуального рассмотрения или проецирования как диапозитива, но судя по всему, будет почти идеально "под сканер". Кроме экспопробы на этой пленке делалась также серия кадров с экспозицией как 500ед и с различными светофильтрами: ЖЗ-2, Ж-2, О-2.8, К-8; экспозиция увеличивалась кратно номеру фильтра. В результате, были получены все характерные особенности работы этих фильтров. Фильтр ЖЗ-2 немного высветлил зелень и чуть усилил проработку облаков на небе, фильтр Ж-2 чуть повысил контраст и дал заметную проработку облаков на небе, фильтр О-2.8 дал заметный контраст и сильно улучшил проработку облаков на небе – именно этот фильтр позволил получить наиболее адекватную "конвертацию" цветовых переходов в распределение полутонов, фильтр К-8 значительно усилил контраст и дал очень сильную проработку облаков на небе – именно с этим фильтром общий контраст изображения получился не заниженным "вяловатым", а "как на самом деле".
Дальнейшая обработка производилась как обычно. Отбелка визуально завершилась примерно за 30 секунд. На этой пробе можно было заметить, что осветляющая ванна сходит чуть окрашенная в зеленоватый цвет.
В общем, поставленную цель можно считать достигнутой, найденный режим применения пленки ФН-64 (съёмка как 400-500ед. и первое проявление 7:00 минут при 25С и вышеприведенной агитации) может быть рекомендован для полного тонального охвата контрастных сюжетов (типа съёмки против света, с Солнцем в кадре, солнечного снежного пейзажа, бликующей воды и т.п.).

Проба на Агфа СкАла обрабатывалась в том же первом проявителе 15:00 минут при 25С. Сеансы агитации были: первую минуту непрерывно, потом на 2, 3, 4, 5, 6, 8, 10 и 12 минуты по 10-7 секунд. В результате первого проявления были получены весьма контрастные (заметно более контрастные, чем в предыдущие обработки) и плотные негативы. Остальной процесс обработки как обычно, времена промежуточных промывок были увеличены до 6 минут при температуре около 24С. Отбелка визуально закончилась за 45-50 секунд, общее время было взято 2 минуты. Осветляющая ванна сходила заметного зеленоватого оттенка.
Полученная эквивалентная чувствительность составляет около 800-1000ед., после высыхания пленки она может быть оценена скорее даже как 1000ед. И теперь полученные фотоширота и контраст уже достаточно хорошо соответствуют диапазону яркостей объекта съёмки, снимался опять пейзажно-ландшафтный вид при прямом солнце, но и значительной облачности и дымке – некий средне-мягкий свет, но при этом опять специально выбирались весьма контрастные сюжеты; кстати, те же самые объекты и при таком же свете снимались на Агфа СкАла и на другой пробе, которая потом была обработана по негативному процессу (об этом позднее). Приблизительно, можно считать сочетание сюжета и освещения при этой съёмке некоторым "обычным усредненным". И в этот раз Агфа СкАла показала уже "правильный" результат, такой процесс обработки можно считать соответствующим для "обычных" нормальных сюжетов. При экспозиции как 1000 ед. получился отличный диапозитив, пригодный как для проекции, так и для сканирования. Детализация есть и в светАх и в тенях. В самых-самых светАх только-только доходит до полной прозрачности в 1-2 точках на всем кадре, в самых-самых тенях максимальная плотность ещё чуть-чуть не достигает плотности неэкспонированных участков. При экспозиции как 800 ед. тени почти не отличаются, а в светАх есть уже несколько точек, близких к полной прозрачности. Средние тона в обоих случаях "богатые" и хорошо разделенные, но при экспозиции как 800 ед. несколько сдвинуты в светлую гамму.
Теперь пара слов про структурные характеристики всех изображений. Они в целом, весьма хороши. Во всех случаях на обоих типах пленки полностью отсутствуют ореолы вокруг ярких объектов и точек. Везде весьма высока общая и контурная резкость; хорошо разделяются мелкие детали, имеющие даже малые различия в плотности. Но визуально несколько более резкими кажутся более плотные кадры, т.е. сделанные с "правильной" или несколько уменьшенной экспозицией, но у таких кадров и визуальная зернистость несколько выше. Вообще, зернистость всех изображений невелика; зерно небольшое и ненавязчивое, но присутствует, форма его близка к "классической". В тенях изображения визуальная зернистость обычно несколько больше ,чем в средних тонах, а в средних тонах больше, чем в светАх – что полностью согласуется с принципами обработки по методу обращения.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 17.9.2008, 22:07
Сообщение #56


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Продолжаем упражнения.
Немного подробнее о варианте обработки Агфа СкАла как негативной пленки в Д-23. При 20С и моем любимом "стандартном" разбавлении стока 1+2 время проявления было 20.0 минут, агитация половину первой минуты, потом сеансы на 1.0, 3.0, 7.0, 15.0 минут по 10-7 секунд вращения улитки бачка. После проявления уксусная стоп-ванна и небольшая промежуточная промывка, а дальше рассмотрение неотфиксированных негативов. Со стороны эмульсии негативы казались весьма плотными и умеренно контрастными, со стороны подложки значительно более слабыми (собственно, практически всегда так и бывает), но при рассмотрении со стороны подложки и стороны эмульсии можно было заметить и разницу тонального рисунка – всё это однозначно указывает на многослойное строение эмульсии. Время осветления в фиксаже составило около 1:45 (минута и 45 секунд), что ЗНАЧИТЕЛЬНО больше при прочих равных условиях, чем для других типов фотоматериалов (обычно для ФН-64 около 20-40сек., для Дельты и Акросса около 1 минуты). Следовательно ,все признаки указывают, что Серебра в этой пленке ОЧЕНЬ много! Противоореольный слой из коллоидного Серебра отсутствует, но прокрашивающий розовый краситель имеется, он потом отмылся при окончательной промывке.
Снимался тот же пейзажно-ландшафтный вид при прямом солнце, но и значительной облачности и дымке – некий средне-мягкий свет, но при этом опять специально выбирались весьма контрастные сюжеты; была сделана экспопроба как 50, 100, 125, 200, 250 и 400 единиц. Негативы вышли ОЧЕНЬ МЯГКИЕ, с относительно невысокими максимальными плотностями, но с очень богатыми тональными переходами; на вид они несколько "тонковаты". Чувствительность определить довольно затруднительно, но она скорее близка к 100ед., а не к 125, как показалось ранее – на 125 в тенях есть значительные "дырки", которые практически отсутствуют на 100. При экспозиции как 50 ед. "дырок" нет и некоторые новые детали в самых тенях в общем-то кажется появляются, но это меньше чем даже при переходе на 100ед. со 125 ед. Визуально зернистость очень низкая, а резкость и разрешение высокие ,но сказать об этом определённо можно будет только по результатам печати.
В общем, явно это весьма многосеребрянная, очень качественная пленка, с успехом пригодная и для негативного процесса. Её эмульсия сама по себе имеет низкий исходный контраст (некие свойства "по умолчанию"), а выбранный режим обработки можно считать даже уже как некоторый ПУЛЛ. На будущее, надо будет попробовать обработку в Д-23 1+2 в течении 24-27 минут, а экспопробу строить вблизи номинальной чувствительности в 200 единиц. Очень интересными могут быть результаты в "вытягивающих" чувствительность проявителях с Фенидоном.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 23.9.2008, 21:02
Сообщение #57


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Отпечатал с проявленной в Д-23 "по негативному" Агфы СкАла. Результаты весьма интересные. Негативы на вид были достаточно "мягкие" и казались даже несколько "вялыми". Печатался негатив сделанный с экспозицией как 100 ед – у него оказалась заметно лучшая деталировка в тенях, даже в "глухих", и при этом ещё совершенно "мягкие" и отлично детализированные светА. Ещё при рассматривании негативов было понятно, что фотоширота – общий переданный диапазон яркостей – имеет очень большие значения. При печати это полностью подтвердилось!
Опасение, что отпечатки будут "вялыми" рассеялось сразу. Наоборот, отпечатки чрезвычайно "сочные", и не смотря на невысокий контраст негативов, весь тональный диапазон, имеющийся на пленке, едва удалось "уложить" на бумагу!
Печатал я проявителем ОРВО-105У, "У" – усиленный, несколько бОльшей концентрации и с добавкой немного Гидрохинона и Аскорбиновой Кислоты – по контрасту такой проявитель можно считать примерно "полумягким" и кроме того, он дает несколько бОльшую плотность максимальных почернений, чем исходный ОРВО-105. Использовались бумага Унибром (свежий), который исходно имеет несколько повышенный контраст, но с учетом применяемого проявителя можно его считать НОРМАЛЬНЫМ; а также Бромэкспресс-1, довольно старый (но очень качественный и имеющий большую плотность максимальных почернений), который в применяемом проявителе дает контраст ,примерно соответствующий ПОЛУМЯГКОМУ.
На обоих типах бумаги отпечатки очень "сочные" и просто красивые, с большим богатством полутонов. Но на Униброме, СРАВНИТЕЛЬНО с Бромэкспрессом, чуть более "суховатые". А на Бромэкспрессе богатство полутонов, их проработанность и разделенность просто потрясают! И в светАх и в тенях отчетливо видны мельчайшие детали и тональные отличия. С кадров 6х6 на отпечатках 18х24 качество превосходное, по ПЛАСТИЧНОСТИ изображения и тональному качеству создается вообще впечатление, что снято было на форматном аппарате и отпечатано контактно на бумаге с "видимым" печатанием! На обоих бумагах заметен умеренный эффект "сияния светОв", при этом на Униброме есть тенденция к потере детализации в светАх, а на Бромэкспрессе –нет.
Были также отпечатаны выкадрировки 18х24 с увеличения 30х40, "суперпластичность" при таком увеличении конечно, значительно уменьшилась (практически исчезла), но тональное богатство и общее качество остались очень высокими.
Весьма интересны и структурные характеристики полученного изображения. Контурная резкость весьма высокая, но при этом резкостный эффект проявления (оконтуривание) практически отсутствует. Общая резкость и разрешение высокие, мало уступают "топовым" эмульсиям, типа Акросса. Зернистость средняя (больше чем у "топовых" соток, но меньше чем у четырехсоток), при этом зернистость в тенях заметно больше, чем в средних тонах и светАх. Вид зернистости "классический", зерно красивое, совершенно не мешает восприятию сюжетов.
Интегрально, и на малом увеличении, и на 30х40, общее техническое качество очень велико. Пленка совершенно пригодна и может быть рекомендована при использования в "негативном режиме" для творческих художественных съёмок.
Будут продолжены эксперименты с применением разных проявителей для её использования в "негативном режиме".


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 16.10.2008, 18:15
Сообщение #58


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



На пленке ФН-64 была отснята очередная серия проб. Задача ставилась получить "нормальную" чувствительность, "правильные" контраст и фотошироту, для съёмки типовых "обычных" сюжетов. Снимался в основном пейзажно-ландшафтный вид при прямом солнце, умеренной кучевой облачности и отсутствии общей дымки. Снимались экспопробы, кадры со светофильтрами – как 800ед., немного жанра как 800 ед; таких пробных циклов съёмки было сделано 2 в разные дни ,но с одинаковой погодой. Обрабатывалась пленка по методу обращения с первым проявлением 9 минут 20 секунд ("порция" проявителя уже заметно "траченная", и можно считать обработку как для свежего проявителя ровно 9 минут) при 25С, агитация первую минуту непрерывно, потом на 2, 3, 4, 5 и 7 минут по 10-7 секунд. Теперь, как и предполагалось, эквивалентная чувствительность составила достаточно точно 800 ед. Фотоширота и контраст изображения практически точно соответствуют выбранному "типичному" сюжету. Контраст хорош как для визуального рассмотрения и проецирования, так и для сканирования. В самых светАх изображения есть всего 1-2 точки с полной прозрачностью, в тенях максимальная плотность ещё чуть-чуть не достигает плотности неэкспонированных участков. Эффекты применения светофильтров полностью аналогичны приведенным выше. При применении фильтра О-2.8 рост контраста приводит к тому, что тональное распределение снятого сюжета уже только-только убирается в получаемой ХК пленки; при применении фильтра К-8 контраст возрастает настолько, что уже не хватает фотошироты - тональное распределение снятого сюжета уже НЕ убирается в получаемой ХК пленки.
В общем – практически полное "попадание".


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 20.10.2008, 16:45
Сообщение #59


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



И теперь о "вкусненьком" wink.gif wink.gif wink.gif .
Сделаны первые пробы по обращению ТИП-17. Вначале эмоции – КАЙФ!
Делались 2 кусочка с экспопробами. Задача ставилась для начала получить небольшую чувствительность, умеренный контраст и хорошую фотошироту; вначале были опасения получения на этой пленке повышенного контраста и как следствие пониженной фотошироты, которые могли бы помешать использованию этой пленки в режиме обращения. Оба кусочка имели экспопробы с шагом в 0,5 ступени от 200 до 1600ед, немного жанровых съёмок с чувствительностью 500-800ед а также съёмки со светофильтрами как 500ед. Эти съёмки производились параллельно и одновременно со второй серией проб на ФН-64, на которой планировалось получить точную чувствительность в 800ед (см. мой предыдущий пост, где первое проявление в эквивалентные 9 минут), снимались даже одни и те же сюжеты wink.gif ; снимался в основном пейзажно-ландшафтный вид при прямом солнце, умеренной кучевой облачности и отсутствии общей дымки.

Оба кусочка ТИП-17 проявлялись в первом проявителе по 12 минут при 25С агитация первую минуту непрерывно, потом на 2, 3, 4, 5, 7 и 10 минут по 10-7 секунд. После первого проявления и стоп-дубящей ванны на пленках были видны ОЧЕНЬ плотные и контрастные негативы, в светАх силтно экспонированных участков плотности были совершенно "угольно-черные". В отбеливающей ванне отбеливание Серебра происходило заметно дольше, чем для других типов пленок и составило для самых светОв изображения около 1:00-1:15 (для ФН-64 0:25-0:35, для Агфы СкАла 0:35-0:50) – это ещё раз подтверждает высокое содержание Серебра в ТИП-17; общее время отбелки было взято равным 3:00 минуты. Осветляющая ванна сходила с отчетливой зеленоватой окраской.

Дальше один из кусков был засвечен просто сматыванием со спиралей бачка и расположением в белом эмалированном тазике (с проточной водой) при имеющемся освещении (лампа около 100вт на расстоянии около 1м) на 1 минуту; после чего проявлялся 6:00 минут во втором проявителе. Результат превзошел все ожидания! Приблизительная эквивалентная чувствительность составила около 800 ед. Контраст полученного изображения достаточно высок. Он выше, чем для ФН-64 при получении на ней чувствительности в 800 ед., но при этом общая протяженность характеристической кривой у ТИП-17 явно существенно больше (особенно в сторону максимальных почернений) и по этому весь диапазон яркостей "нормального" солнечного сюжета легко "убирается" на пленке! А полученный контраст оказывается хорош как для визуального рассмотрения и проецирования, так и для сканирования. В самых светАх изображения есть всего 1-2 точки с полной прозрачностью, в тенях максимальная плотность ещё чуть-чуть не достигает плотности неэкспонированных участков. Полученная фотоширота, как уже сказано, получается даже несколько "с запасом". Плотности максимальных почернений и неэкспонированных участков весьма велики, измерения ещё не производились, но даже "на глазок" получаемая Dmax приблизительно на 0,4-0,6 больше, чем удавалась на ФН-64. Что ещё сразу бросается в глаза – так это высокая проработанность слабых тональных отличий даже самых мелких деталей изображения и общая "густота" – богатство воспроизведенных тональных переходов.

Второй кусок ТИП-17 был засвечен тоже сматыванием со спиралей бачка и расположением в белом эмалированном тазике (с проточной водой) но перекальной лампой мощностью в 300вт с расстояния около 0,5м в течении 2 минут; после чего проявлялся 10:00 минут во втором проявителе. Когда была рассмотрена эта проба, то стало понятно, что предыдущая обработка была в общем-то неправильной. Приблизительная эквивалентная чувствительность составила около 400-500 ед (скорее всё-же ближе к 500), и оценить её опять стало довольно трудно, как например в случае первой обработки Агфы СкАла. Контраст полученного изображения реально остался так же достаточно высок, но вот по визуальному восприятию он теперь как будто заметно снизился. А вот общая протяженность характеристической кривой у ТИП-17 явно ещё выросла в сторону максимальных почернений, и теперь весь диапазон яркостей "нормального" солнечного сюжета уже с ощутимым запасом "убирается" на пленке! В самых светАх изображения на чувствительности в 500ед. есть всего несколько точек с полной прозрачностью, в тенях при такой чувствительности максимальная плотность с запасом не достигает плотности неэкспонированных участков. При чувствительности в 400 ед даже в самых светАх совсем полная прозрачность практически не достигается. Полученная фотоширота несколько больше, чем в предыдущем случае и получается с уже заметным запасом. Плотности максимальных почернений и неэкспонированных участков ещё заметно выросли даже по сравнению с предыдущим случаем, примерно "на глазок" полученная Dmax увеличилась ещё на 0,2-0,3. И это привело к ещё бОльшей проработанности слабых тональных отличий даже самых мелких деталей изображения и ещё повысило богатство воспроизведенных тональных переходов, теперь оно стало просто потрясающим. Сравнивая воспроизведение одних и тех же сюжетов, снятых на ФН-64 и ТИП-17, теперь отчетливо видно, что ФН-64 получилась сравнительно "сухая" и "бледная", хотя де-факто и на ФН-64 изображение весьма качественное. Я редко применяю превосходные эпитеты, но результат обработки меня действительно потряс wink.gif . При этом явно видно, что это не предельный результат, пленка способна и на бОльшее по реальной чувствительности. А первая обработка ТИП-17 явно не "вытянула" операцию чернения – недостаточны были засветка и второе проявление, что привело к снижению максимальной достижимой плотности и несколько ухудшило проработку полутонов. Интересны и результаты работы светофильтров. Правильное изображение с "теплыми" фильтрами получилась при меньшем увеличении экспозиции, чем следовало бы из их номинальной кратности. Так ,во втором случае при полученной светочувствительности в 500 ед, для разных фильтров реальные кратности составили (ориентировочно):
ЖЗ-2 – кратность 1,5 (т.е. 0,5 ступени, с фильтром экспозиция как 400ед.);
Ж-2 – кратность 1,5 (т.е. 0,5 ступени, с фильтром экспозиция как 400ед.);
О-2.8 – кратность 2 (т.е. 1 ступень, с фильтром экспозиция как 250ед.);
К-8 – кратность 4-5 (т.е. 2-2,5 ступени, с фильтром экспозиция как 100-125ед.).
Таким образом, реальные кратности фильтров являются нестандартными ,что вызвано особенностями сенсибилизации эмульсии пленки ТИП-17 и совпадают с её применением по негативному процессу. Даже при применении фильтра О-2.8 ещё есть маленький запас фотошироты на отображение сюжета; при применении фильтра К-8 фотоширота практически полностью соответствует сюжету, а возможно даже уже и чуть недостаточна.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igdrassil
сообщение 6.1.2009, 15:27
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 6.1.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4521



Уважаемый Aleksiy, есть ли какие-либо новости по обращению Тип-17 (да и других пленок тоже)?
Увлекся я этим странным делом (обращением), но пока работаю по рецептуре ильфорда и активно жду от Павла проявителя по Вашему рецепту... Даже 60м тип-17 уже приехало... надо снимать, но хотелось бы определиться с отправной точкой для съемок - какой режим выбрать...
В общем, тема интересная и полезная, с нетерпением жду продолжения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:11