IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Увеличитель+реле времени=проблемы, Сбивается время экспонирования
Sehenswurdigkeit...
сообщение 21.3.2009, 18:28
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 21.3.2009
Пользователь №: 4674



Здраствуйте, давно пытаюсь решить такую проблему. Увеличитель durst m605 с цветной головой, реле paterson 2000d электронное. Досталось мне все бу так что инструкций нет. А проблема в том что иногда сбивается установленное время экспонирования, например для экспоклина ставлю 1 сек и на втором третьем включении вместо 1 сек начинается отчет 9.9 сек. Схема цепи: розетка - реле - трансформатор - увеличитель. Без подключения трансформатора реле рабоает без сбоев, стоит его подключить даже без увеличителя начинаются сбои. Что можете посоветовать? Ведь столько бумаги уже запорол.
Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pilligrim
сообщение 21.3.2009, 22:20
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 23.8.2007
Пользователь №: 1553



Цитата(Sehenswurdigkeiten @ 21.3.2009, 18:28) [snapback]15506[/snapback]

Здраствуйте, давно пытаюсь решить такую проблему. Увеличитель durst m605 с цветной головой, реле paterson 2000d электронное. Досталось мне все бу так что инструкций нет. А проблема в том что иногда сбивается установленное время экспонирования, например для экспоклина ставлю 1 сек и на втором третьем включении вместо 1 сек начинается отчет 9.9 сек. Схема цепи: розетка - реле - трансформатор - увеличитель. Без подключения трансформатора реле рабоает без сбоев, стоит его подключить даже без увеличителя начинаются сбои. Что можете посоветовать? Ведь столько бумаги уже запорол.
Спасибо!


Есть подозрение, что включение трансформатора вызывает сильные скачки питания реле, поэтому оно и глючит. И самое интересное, что не в момент включения а в момент оключения. Дело в том, что трасформатор - это реактивная нагрузка. Там напряжение может скакнуть до тысяч вольт.
Вам надо как то развязать питание реле и питание трансформатора. Например от реле запитать какой нибудь пускач а трансформатор через него но от другой розетки а в идеале от другой фазы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 21.3.2009, 22:37
Сообщение #3


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Да ,я тоже сталкивался ,что импульсная помеха по питанию может "сбросить" отсчет текущей выдержки реле; или наоборот - зупустить отсчет даже без нажатия кнопки.

Но на такое дело можно просто попробовать применить дополнительные "честные" сетевые фильтры - они бывают в составе "правильных" удлинителей.
Можно попробовать для начала параллельно сетевой обмотки трансформатора включить конденсатор примерно на 0,1 мкФ и напряжение не менее 400 Вольт.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 22.3.2009, 3:17
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Хорошо, что не сгорело - наши суры горят при подключении трансформаторов.

Алексей прав - надо хоть фильтр попробовать.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sehenswurdigkeit...
сообщение 22.3.2009, 15:12
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 21.3.2009
Пользователь №: 4674



Спасибо за советы, для начала попробую сетевой фильтр. То есть получается стоит просто подключить реле к фильтру не меняя последовательности цепи розетка-реле-и тд?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 22.3.2009, 15:32
Сообщение #6


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



НЕТ!!!
Сетевой фильтр МЕЖДУ РЭЛЕ И ТРАНСФОРМАТОРОМ!

Именно бросок обратного напряжения от трансформатора, на его включении и выключении и создает проблемы. И именно этот бросок и надо "поглотить". Фильтр найдите по возможности, "честный".


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sehenswurdigkeit...
сообщение 22.3.2009, 18:56
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 21.3.2009
Пользователь №: 4674



Фокус с сетевым фильтром не прошел, делал так: реле в розетку, в реле фильтр и в фильтр трансформатор. Пробовал несколько в том числе и дорогой, а значит по идее "честный". Странно что реле Paterson не расчитано на работу с транформатором, а ведь новое в фотофрейме совсем недешево стоит. Попробую найти специалиста по электрике, думаю с его помощью можно избавиться от глюков.
Еще раз спасибо за помощь smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sehenswurdigkeit...
сообщение 24.3.2009, 13:16
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 21.3.2009
Пользователь №: 4674



Каюсь! Совет с сетевым фильтром оказался очень по делу спасибо! Это я сначала по своей неопытности подключал трансформатор без нагрузки (т.е. без увеличителя) и сбои были. Подумал, подключил увеличитель и сетевой фильтр тут помог, все работает отлично. Еще раз спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 24.3.2009, 19:11
Сообщение #9


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



БЕЗ НАГРУЗКИ трансформатор представляет из себя с точки зрения входной цепи практически "чистую" индуктивность, с достаточно высокой добротностью (Q - фактор) и может просто жуткий обратный бросок напряжения давать. Можно было так вообще пожечь реле (если его выход на активных элементах).
А если по вторичной цепи (обмотке) подключена нагрузка (активное сопротивление), то и по первичной обмотке появляется активная составляющая, добротность падает и обратный бросок уменьшается.
Классика радиотехники wink.gif !
Рад, что вам помогло, удачи!


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
r0y g0ldb1n
сообщение 25.3.2009, 4:40
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 4415



Скажу чесно, мною замечено, что электролиты со временем стареют и не держат нагрузку, от импортности техники независит,
советская была по прочнее (по экспирементам, у нас ёмкости брали +30%)
вот всё решаемо их заменой (ИМХО) )
Даже семмистор суры держит трансформатор с боем (глюком) без проблем
в моём случае есть пробой непонятный (на 4х приборах, но судя людям редкий именно по Суре)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_shy_*
сообщение 3.10.2009, 11:32
Сообщение #11





Гости






Цитата(Sehenswurdigkeiten @ 24.3.2009, 13:16) *
Каюсь! Совет с сетевым фильтром оказался очень по делу спасибо! Это я сначала по своей неопытности подключал трансформатор без нагрузки (т.е. без увеличителя) и сбои были. Подумал, подключил увеличитель и сетевой фильтр тут помог, все работает отлично. Еще раз спасибо!



а можно узнать -- какой именно фильтр оказался честным ? мне достался б/ушный увеличитель с цветной головой -- там тоже галогенка 12-ти вольтовая. марку увеличителя уяснить не удалось, есть предположение,что это КРОКУС, но какой именно -- не знаю ( на нем только скромная надпись made in poland ). так вот в нем была убита лампа, сейчас восстанавливаю. и момент с сетевым фильтром оказался немного неожинаддым, хотя я и мог представить,что ам, где трансформатор могут быть какие-то погрешности. если есть еще какие-то подводные камни, скажите, буду благодарен.
спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 3.10.2009, 14:22
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Кстати, есть совет - зачем вам использовать громоздкие трансформаторы, способные вызывать смерть и глюки реле???
Ведь самый просто способ - пойти в магазин, где продают все для освещения и купить там современный импульсный преобразователь для галогенок на 12В.
Если купите какой-нибудь с именем (например, Осрам), то будет работать вечно и без глюков, цена вопроса 200-400р....

И никакой индуктивной нагрузки.... бросков напряжения.... и размер у него с пачку сигарет, вес около 100г....
И есть еще один плюс - у него выходное напряжение меньше зависит от входного, чем это происходит у транформатора... а значит свет будет стабильнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sehenswurdigkeit...
сообщение 18.10.2009, 21:35
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 21.3.2009
Пользователь №: 4674



Цитата(pavelt @ 3.10.2009, 15:22) *
Кстати, есть совет - зачем вам использовать громоздкие трансформаторы, способные вызывать смерть и глюки реле???
Ведь самый просто способ - пойти в магазин, где продают все для освещения и купить там современный импульсный преобразователь для галогенок на 12В.
Если купите какой-нибудь с именем (например, Осрам), то будет работать вечно и без глюков, цена вопроса 200-400р....

Спасибо за дельный совет, обязательно посмотрю и попробую. Очень все просто и хорошо звучит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sehenswurdigkeit...
сообщение 18.10.2009, 21:39
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 21.3.2009
Пользователь №: 4674



Цитата(shy @ 3.10.2009, 12:32) *
а можно узнать -- какой именно фильтр оказался честным ? мне достался б/ушный увеличитель с цветной головой -- там тоже галогенка 12-ти вольтовая. марку увеличителя уяснить не удалось, есть предположение,что это КРОКУС, но какой именно -- не знаю ( на нем только скромная надпись made in poland ). так вот в нем была убита лампа, сейчас восстанавливаю. и момент с сетевым фильтром оказался немного неожинаддым, хотя я и мог представить,что ам, где трансформатор могут быть какие-то погрешности. если есть еще какие-то подводные камни, скажите, буду благодарен.
спасибо.

Я взял из того что дома лежит, работает хорошо называется novex, с виду довольно простой и недорогой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 19.10.2009, 18:50
Сообщение #15


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Импульсные преобразователи обратного скачка конечно, не дают, но они сами ОЧЕНЬ не любят работать в прерывистом режиме sad.gif . И с короткими выдержками могут быть проблемы, поскольку эти преобразователи сначала относительно медленно "разжигают" лампу, а после пропадания питающего напряжения первичной сети ещё некоторое время могут работать на заряде входного накопительного конденсатора (у разных моделей разного), и эти времена могут быть нестабильны.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimpr
сообщение 1.4.2011, 22:22
Сообщение #16


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 21.9.2010
Пользователь №: 5895



Цитата(Aleksiy @ 19.10.2009, 19:50) *
Импульсные преобразователи обратного скачка конечно, не дают, но они сами ОЧЕНЬ не любят работать в прерывистом режиме sad.gif . И с короткими выдержками могут быть проблемы, поскольку эти преобразователи сначала относительно медленно "разжигают" лампу, а после пропадания питающего напряжения первичной сети ещё некоторое время могут работать на заряде входного накопительного конденсатора (у разных моделей разного), и эти времена могут быть нестабильны.


и какой тогда выход? что вы можете предложить, как альтернативу если есть цветная голова с 12в/100вт и нет трансформатора? Покупать его или поставить галогенку 220в/100вт?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 1.4.2011, 22:59
Сообщение #17


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Использовать все-таки именно ТРАНСФОРМАТОР, но после реле параллельно трансформатору подключить "ПОДГРУЗКУ" - обычную лампочку на 220вольт мощностью хотя-бы на 25 Ватт (можно в составе дополнительног олабораторного фонаря).
Тогда возможный импульс обратного хода индуктивности первичной обмотки трансформатора будет в основном поглощаться этой лампочкой.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VLD
сообщение 2.4.2011, 6:38
Сообщение #18


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 11.9.2010
Из: Eкатеринбург
Пользователь №: 5885



проще найти, изготовить трансформатор, продаются сейчас и импульные источники 100ват 12в
трансформатором можно управлять недорогой, доработаной сурой .

пользую суру-2 на трансформатор для лампы 12вольт 100ват.
заменил в суре старый советский симистор на современный импортный с большим Uзс макс. - Максимальное напряжение в закрытом состоянии
(поставил 600В.)
нет проблем вообще, с ку208 самопроизвольно лампа загоралась.
табличка симисторов:
http://www.promelec.ru/catalog_######/49/94/375/386/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugene_M
сообщение 2.4.2011, 12:02
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 5150



Цитата(Sehenswurdigkeiten @ 21.3.2009, 18:28) *
Здраствуйте, давно пытаюсь решить такую проблему. Увеличитель durst m605 с цветной головой, реле paterson 2000d электронное. Досталось мне все бу так что инструкций нет. А проблема в том что иногда сбивается установленное время экспонирования, например для экспоклина ставлю 1 сек и на втором третьем включении вместо 1 сек начинается отчет 9.9 сек. Схема цепи: розетка - реле - трансформатор - увеличитель. Без подключения трансформатора реле рабоает без сбоев, стоит его подключить даже без увеличителя начинаются сбои. Что можете посоветовать? Ведь столько бумаги уже запорол.
Спасибо!



Боюсь, что у вас что-то конкретно с реле. Или, разброс +\- 0.1" является нормой. Вообще я не знаю как вы замечаете разницу в 0.1". Честно говоря, это настолько незначительный шаг. Ну если только у вас негативы нормально экспонированы и проявлены. Если у вас такие маленькие выдержки, по 1 с, то неясно как вы вообще печатаете — негатив должен быть плотней, либо диафрагма более закрытой (дожмите до 16, тогда у вас будут адекватные выдержки). Вообще, нормальные выдержки для печати — около 20" без фильтров. С такими выдержками вы сможете хоть что-то запечатать и замаскировать при базовой экспозиции. Если время запечатывания меньше 5", то очень трудно это сделать качественно и равномерно для новичка.

Тем ни менее, у меня несколько реле от самых элементарных до топового f-stop реле и все это с трансформатором как на 605-м так и на 805-м — отлично работает. Даже Азов со 100вт точечной галогенкой работает без глюков.
Что касается страшной истории про сгорающие повсеместно реле при подключеннии к галогеновым лампам, то непонятно как вообще люди работают — почти все адекватные увеличители на мощных галогенках. Я эту историю уже много лет слышу, пугали, пугали, пугали. Пока я не решил разобраться сам. А русские реле и сами горят, безо всяких галогенок. Однажды мы практически пожар тушили — загоревшееся чудо отечественной мысли.

И чем конкретно вы запороли бумагу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sehenswurdigkeit...
сообщение 3.4.2011, 17:56
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 21.3.2009
Пользователь №: 4674



Цитата(Eugene_M @ 2.4.2011, 13:02) *
Если у вас такие маленькие выдержки, по 1 с, то неясно как вы вообще печатаете — негатив должен быть плотней, либо диафрагма более закрытой (дожмите до 16, тогда у вас будут адекватные выдержки). Вообще, нормальные выдержки для печати — около 20" без фильтров. С такими выдержками вы сможете хоть что-то запечатать и замаскировать при базовой экспозиции. Если время запечатывания меньше 5", то очень трудно это сделать качественно и равномерно для новичка.

Здравствуйте, проблема уже решена давно и успешно. Значение 1 сек только для экспоклина, итоговые выдержки конечно совсем другие, всё можно успеть.
Спасибо тем не менее)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:11