Ну и фиксаж я забодяжил... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ну и фиксаж я забодяжил... |
20.2.2007, 18:04
Сообщение
#1
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 5.12.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 194 |
Сделал час назад фиксаж.
- Пачка простого фиксажа на пол-литра (100гр. тиосульфата) - 7.5 гр. сульфита - 70 мл. 9% уксуса - 7.5 гр. алюмокалиевых квасцов Вода до 0.5 л. Получился белый мутный фиксаж. Как молоко с водой. Залил в банку, поставил в шкаф. Смотрю сейчас, где-то на четверть этот мутный туман осел, а сверху на три четверти чистая водичка с четким отслоением. Он осядет или как? Или мешать его перед применением? Не, мне приносили дубящий фиксаж, но что-то он не мутный такой был... P.S. Говорила мне учительница по химии - учи Дима химию, в жизни пригодится Никогда не думал что так пригодится такой "ненужный предмет" |
|
|
20.2.2007, 18:24
Сообщение
#2
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Уж СКАЛЬКО РАЗ ТВЕРДИЛИ!!!
Кислые и КИСЛЫЕ ДУБЯЩИЕ фиксажи разводят ТАК (для 1 литра): Отдельно в относительно небольшом количестве довольно горячей воды разводят Тиосульфат, окончательный объём этого раствора должен быть около 500-600 млл. Иногда этот раствор приходится подогревать на водяной бане, т.к. он сильно охлаждается при растворении; или просто долго подождать помешивая. Отдельно, в другой посуде разводят Сульфит (Метабисульфит), кислоту, Квссцы и т.д. примерно до 200-300 млл окончательго объёма. После полного растворения обоих растворов и установления их температур не более 35С-40С кислый раствор тонкой струйкой, медленно и при непрерывном интенсивном помешивании приливается к раствору Тиосульфата. Потом при необходимости дополняется водой до окончательного предписанного объёма. Лучше от этого правила не отступать, хотя фиксажи состава Тиосульфат-Метабисульфит допускают и одновременное растворение обоих реактивов в одном объёме. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
20.2.2007, 18:28
Сообщение
#3
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 5.12.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 194 |
Понятно
Так эту бодягу что я сделал можно смело выливать? Странно, ни в одной из книг я не нашел такого рецепта приготовления фиксажа. Сообщение отредактировал pannet - 20.2.2007, 18:34 |
|
|
20.2.2007, 18:40
Сообщение
#4
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Помотрите внимательно.
Практически в КАЖДОЙ книге, где есть раздел о приготовлении растворов, есть именна эта методика приготовления кислого\дубящего фиксажа . -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
20.2.2007, 21:10
Сообщение
#5
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 5.12.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 194 |
Переделал. Все равно молочная муть + еще и хлопья плавают. Ладно, заяжем пока с дубящими фисксажами до набора опыта...
|
|
|
20.2.2007, 21:26
Сообщение
#6
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Муть пошла только после смешивания, или в кислом растворе началась?
Уксусная кислота точно 9%, не больше концентрация? Растворы были остывшие, сливали медленно, смешивали активно? -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
21.2.2007, 9:59
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
pannet
Сульфит, кислоту и квасцы растворяют отдельно в трети объема и приливают к гипосульфиту, растворенному в половине объема, после доводя объем водой. Муть же произошла от разложения гипосульфита с выделением серы. Отфильтруйте ее и лучше не рисковать и использовать двухрастворное фиксирование. Этот состав в качестве первого, а вторым обычный гипосульфитный, как раньше называли "нейтральный". -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
21.2.2007, 12:37
Сообщение
#8
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 5.12.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 194 |
Муть появилась после смешивания сульфита натрия с квасцами.
Кислота - уксусная эссенция 70% в кол-ве 20 мл. RAE, а что за двухрастворное фиксирование? Сколько примерно минут фиксировать в мутном фиксаже и сколько в простом? Как понимаю частота врщения улитки тут мало будет сказоваться на результат, а истощаемость такого фиксажа будет низкой, сохранность высокой. Так? P.S. Сейчас эта муть осела в литровой банке где-то на 3-4 см. Красиво |
|
|
21.2.2007, 13:26
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Цитата(pannet @ 21.2.2007, 12:37) [snapback]5846[/snapback] Муть появилась после смешивания сульфита натрия с квасцами. Кислота - уксусная эссенция 70% в кол-ве 20 мл. RAE, а что за двухрастворное фиксирование? Сколько примерно минут фиксировать в мутном фиксаже и сколько в простом? Как понимаю частота врщения улитки тут мало будет сказоваться на результат, а истощаемость такого фиксажа будет низкой, сохранность высокой. Так? P.S. Сейчас эта муть осела в литровой банке где-то на 3-4 см. Красиво Наверно Вы все же мешали в одном сосуде - гипосульфит, сульфит, квасцы - здесь действительно могла появиться муть из-за разложения гипосульфита. Двух растворное - когда примерно осветление (примерно половину времени) проводите в поработавшем растворе, а заканчиваете перенеся материал в свежий. По мере работы первый выливаете, заменяя его вторым, вместо которого готовите свежий. Результат - более длительная сохранность материала при снижении расхода фиксажа в 2-3 раза. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
21.2.2007, 13:30
Сообщение
#10
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 5.12.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 194 |
Та нет, мешал в отдельной посуде гипосульфит отдельно, сульфит с квасцами. Вот после добавления квасцов пошла муть.
Время осветелния пленки - 1 минута. |
|
|
21.2.2007, 14:16
Сообщение
#11
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 5.12.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 194 |
Провел эксперимент.
Действительно, молочная муть появляется сразу после введения в сульфитный раствор квасцов. Муть появляется сразу и в горячей и в холодной воде. Может у меня сульфит такой (Фотографический, сорт высший, 1990 года), то ли квасцы. |
|
|
21.2.2007, 14:50
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Цитата(pannet @ 21.2.2007, 14:16) [snapback]5860[/snapback] Провел эксперимент. Действительно, молочная муть появляется сразу после введения в сульфитный раствор квасцов. Муть появляется сразу и в горячей и в холодной воде. Может у меня сульфит такой (Фотографический, сорт высший, 1990 года), то ли квасцы. Все понятно. Сульфит "Фото" по ТУ мог содержать до 6% карбоната натрия. Соответственно здесь осадок гидроокиси алюминия. Скорее всего вы наблюдали и небольшое шипение от выделения углекислого газа. Следует сперва добавить уксус, а после квасцы. Замутненый таким образом фиксаж можно без проблем использовать - лишь дубящие свойства будут слабее. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
21.2.2007, 14:54
Сообщение
#13
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 5.12.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 194 |
Цитата(RAE @ 21.2.2007, 14:50) [snapback]5862[/snapback] Все понятно. Сульфит "Фото" по ТУ мог содержать до 6% карбоната натрия. Соответственно здесь осадок гидроокиси алюминия. Скорее всего вы наблюдали и небольшое шипение от выделения углекислого газа. Следует сперва добавить уксус, а после квасцы. Замутненый таким образом фиксаж можно без проблем использовать - лишь дубящие свойства будут слабее. Спасибо. Все понятно. Шипения не было, пузырьки были. Кстати. этот сульфит по ГОСТу делан. Сульфит натрия. Безводный. Сорт высший. Na2SО3. Сорт высший. ГОСТ 5644-75 (с изм. 1,2) |
|
|
21.2.2007, 15:39
Сообщение
#14
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 5.12.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 194 |
Неа. Муть все-равно. Всыпаю квасцы. Они начинают превразаться в хлопья и ниточки и поднимаются вверх. Взбалтываю - муть. Что-то происходит с квасцами, короче.
Прикрепленные файлы
|
|
|
21.2.2007, 16:39
Сообщение
#15
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 5.12.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 194 |
Цитата(Aleksiy @ 20.2.2007, 18:40) [snapback]5818[/snapback] Помотрите внимательно. Практически в КАЖДОЙ книге, где есть раздел о приготовлении растворов, есть именна эта методика приготовления кислого\дубящего фиксажа . Не соглашусь. Например, Фотография. Курс для начинающих. Б.В. Пальчевский "При составлении кислых зарепителей вещества растворяются по приведеному рецепту. Вначале растворяется тиосульфат, затем сульфит, кислота, квасцы. Каждый последующий компонент вводится после полного растворения предыдущего" |
|
|
21.2.2007, 17:00
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Цитата(pannet @ 21.2.2007, 15:39) [snapback]5866[/snapback] Неа. Муть все-равно. Всыпаю квасцы. Они начинают превразаться в хлопья и ниточки и поднимаются вверх. Взбалтываю - муть. Что-то происходит с квасцами, короче. Попробуйте растворить кислоту и квасцы без сульфита. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
21.2.2007, 17:24
Сообщение
#17
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 5.12.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 194 |
Ну так я думаю будет нормально. Это квасцы окрашивают в молочный цвет фиксаж. Сульфит в фиксаже выступает как сохраняющее вещество? Просто смотрю сульфит входит в дубящие фиксажи, он сохраянет именно дубящее вещество?
|
|
|
21.2.2007, 18:00
Сообщение
#18
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Да, Вы получили разложение Квасцов с выделением Гидроокиси Алюминия. Это не Тиосульфат разложился с выделением Серы.
Вызвано это действительно, щёлочной реакцией раствора Сульфита. Проверьте Ваш "уксус" - очень похоже, что он просто заниженной концентрации. Растворять во втором растворе надо действительно по последовательности: Сульфит - кислота - Квасцы. Можно сделать вот что: 1) Найти 70% Уксусную Кислоту ("эссенцию") и применять её (около 10 млл). 2) После Уксусной Кислоты добавить в кислый раствор (перед Квасцами) ещё около 5-10гр\литр Борной Кислоты. Она и усиливает стойкость Квасцов к защелачиванию, у дубящие свойства усиливает. 3) Половину Сульфита вводить в раствор с Тиосульфатом, а вторую половину в кислый раствор. У Вас индикаторной рН бумаги нету? -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
21.2.2007, 18:12
Сообщение
#19
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 5.12.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 194 |
Индикаторной бумаги нет. Помню в книге занимательная химия было написано что свекла является хорошим индиктором
Насчет уксуса - я использовал 9%, а вчера купил 70% эссенцию, все равно хлопья и муть. Попробую с борной кислотой и увеличить долю эссенции |
|
|
21.2.2007, 18:29
Сообщение
#20
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Да, именно так.
ТАКАЯ муть наврядли из-за даже очень грязной воды. Это больше всего похоже на разрушение Квасцов. Попробуйте все 3 пункта, и количество Уксусной Кислоты тоже несколько увеличьте Если у Вас ещё есть невыкинутый "кислый" раствор с осадком, попробуйте помаленьку подобавлять к нему Уксусную эссенцию. Возможно, при каком-либо количестве дополнительно добавленной осадок и исчезнет (только после каждого добавления перемешивать и некоторое время выстаивать надо). Удачи! -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 22:42 |