Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ _ Негативный процесс обработки _ Проявка C41 "на Коленке"

Автор: MAG 22.7.2009, 14:45

хочу вот осуществить, по статье
http://d-76.ru/main/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=52
Подскажите какие могут быть ощибки проявления и как их можно идефицировать?
Есть ли разница во времени обработки для разных пленок?
Допустимо ли проявлять/отбеливать и т.п при комнатной температуре сообветсвующим образом изменив время?

Автор: RAE 22.7.2009, 14:50

Время для всех пленок одно.
Отклонения от режимов могут привести к заметной разбалансировке.

Автор: MAG 22.7.2009, 15:11

спасибо! Там в конце статьи написано что можно использовать "«РЕГЕНЕРАТОР» (… пополнитель) цветного проявителя, используемый для пополнения баков проявочных машин. "
Вот вроде такой?
http://www.bhphotovideo.com/c/product/27568-REG/Kodak_1939685_Flexicolor_C_41_Bleach_III.html
немного запутался с галонами:
есть галлоны СШа и просто галлоны smile.gif
если конвертить с галлонов сша будет 18,95
а если просто галлоны то 22,75

может подскажите как разбавлять сей регенератор для 1-й проявки и вообще как с ним работать далее?
насколько я понял из описания он регенерирует ..... обьема растворов.
Также очень интересен вопрос сколько это храниться.
и на сколько хватит сего чуда если без фанатизма?

Автор: RAE 22.7.2009, 15:26

Там составы разнятся - лучше не рискуйте и используйте без регенерации.
Тем более, что сохранность частично пользованных растворов менее суток.

Автор: MAG 22.7.2009, 18:27

Цитата(RAE @ 22.7.2009, 15:26) *
Там составы разнятся - лучше не рискуйте и используйте без регенерации.
Тем более, что сохранность частично пользованных растворов менее суток.

ага. невнимательно посмотрел по ссылке пополнитель отбелки.
по идее надо:
http://www.bhphotovideo.com/c/product/109269-REG/Tetenal_T102228_C_41_Kit_for_Color.html
или использовать самодельный как в статье.


Интересно сравнить себестоимость проявки.
у меня себе стоимость проявки 1-й пленки реактивов по рецепту в статье оказалась 10 грн (1,25$) - самое дорогое ЦПВ
если тетенал не врет про (Capacity: 60-80 35mm Rolls) то себестоимость без доставки получаеться примерно такая-же (0,87$-1,16$) а если прибавить доставку то возможно и выше, такчто остановлюсь на самодельном smile.gif

Автор: dat 22.7.2009, 18:39

Тоже начинаю задумаваться о С41 на коленке, но хочу прикупить всё кромеотбелки вот по этой статье http://www.lexa.ru/articles/home-c41.html, должно выйти не очень дорого. Но пока никак не решусь. Есть ещё упрощенный с41 во по этой ссылке http://www.photoline.ru/forum/archive/index.php/t-4700.html, кто-что думает?

Автор: MAG 22.7.2009, 18:57

Цитата(dat @ 22.7.2009, 18:39) *
Тоже начинаю задумаваться о С41 на коленке, но хочу прикупить всё кромеотбелки вот по этой статье http://www.lexa.ru/articles/home-c41.html, должно выйти не очень дорого. Но пока никак не решусь. Есть ещё упрощенный с41 во по этой ссылке http://www.photoline.ru/forum/archive/index.php/t-4700.html, кто-что думает?

по второй ссылке "Предпочтительней процесс из цветного проявителя и кислого фиксажа.
При этом в эмульсии кроме цветных красителей остается проявленное и неотбеленное металлическое серебро.
Оно увеличивает оптическую плотность негатива и повышает его резкость"
несогласен, т.к такой негатив будет хуже пробиваться сканером. По резкости тоже неуверен. Лучше не рисковать.
Проблемма именно прикупить (ближе бхфотовидео у нас места нету и с доставкой отуда ой-ой). В лабе продадут врядли (пробовал).

Автор: dat 22.7.2009, 18:58

s3.ru готовы были помочь
http://www.s3.ru/ru/catalogue/13847/

Есть всё из первой статьи

Если интересно, могу дать телефон, куда меня отправили, правда я так и не позвонил

Пора PavelT уже начать производство китов для с41 и E6 smile.gif

Автор: MAG 22.7.2009, 19:11

Цитата(dat @ 22.7.2009, 18:58) *
s3.ru готовы были помочь
http://www.s3.ru/ru/catalogue/13847/

Есть всё из первой статьи

Если интересно, могу дать телефон, куда меня отправили, правда я так и не позвонил

Пора PavelT уже начать производство китов для с41 и E6 smile.gif

спасибо не нужно. Я в Украине

Автор: RAE 22.7.2009, 19:14

Цитата(MAG @ 22.7.2009, 19:27) *
Интересно сравнить себестоимость проявки.
у меня себе стоимость проявки 1-й пленки реактивов по рецепту в статье оказалась 10 грн (1,25$) - самое дорогое ЦПВ
если тетенал не врет про (Capacity: 60-80 35mm Rolls) то себестоимость без доставки получаеться примерно такая-же (0,87$-1,16$) а если прибавить доставку то возможно и выше, такчто остановлюсь на самодельном smile.gif


В московских лабах берут 6-7$/ролик.

Автор: fogary 22.7.2009, 20:25

Цитата(dat @ 22.7.2009, 19:39) *
Есть ещё упрощенный с41 во по этой ссылке http://www.photoline.ru/forum/archive/index.php/t-4700.html, кто-что думает?
Проявил так одну пленку (Profoto100 как iso400), как и написано в статье, негативы вышли очень плотные. Сканировалась очень долго, печатать с пленки не пробовал. В общем, особой выгоды так проявлять не увидел.

Автор: dat 22.7.2009, 22:44

Цитата(MAG @ 22.7.2009, 19:11) *
спасибо не нужно. Я в Украине

На украине с этим ещё лучше http://www.vfoto.com.ua/index.php?categoryID=128 и Фотофонд,Киев.

Автор: dat 24.7.2009, 20:13

нашел интересный набор KONICA K-J1N-03 [N1+N2+N3+N4] сухая. Вопрос что это такое? Раз в сухом виде, значит можно бодяжить столько нужно и хранить очень долго?

Автор: RAE 24.7.2009, 21:36

В начале 90х покупал агфовские наборы - то-же был в сухом воде.
Хранил, как и отечественную - проявитель в виде двух растворов (гидроксиламин+ЦПВ и все остальное) - пол года.
Остальное хранится год.
Частично пользованное - сутки.

Автор: dat 24.7.2009, 22:08

Цитата(RAE @ 24.7.2009, 22:36) *
В начале 90х покупал агфовские наборы - то-же был в сухом воде.
Хранил, как и отечественную - проявитель в виде двух растворов (гидроксиламин+ЦПВ и все остальное) - пол года.
Остальное хранится год.
Частично пользованное - сутки.

а в сухом виде???

Автор: MAG 25.7.2009, 8:11

Цитата(dat @ 22.7.2009, 22:44) *
На украине с этим ещё лучше http://www.vfoto.com.ua/index.php?categoryID=128 и Фотофонд,Киев.

спасибо -эти конторы к сожалению продают ОЧЕНЬ большими обьемами. Столько пленок не наберу.
Как только попробую с самодельной химией -отпишусь.

Автор: RAE 25.7.2009, 8:29

Цитата(dat @ 24.7.2009, 23:08) *
а в сухом виде???

Не меньше десяти лет.

Автор: Aleksiy 25.7.2009, 22:09

Да, в "сухом" виде реактивы в общем случае хранятся лучше, чем концентраты. Но на практике, у современных "фирменных" бутыльков тоже очень хорошие результаты!

А вот "бодяжить столько нужно и хранить очень долго" - увы, нельзя sad.gif . Категорически. Дело в том, что порошки реактивов в смеси в каждом пакете обязательно распределятся неравномерно (у порошков разных реактивов разная плотность), и каждый "замес" может иметь совершенно неповторимые свойства, мало похожие на номинальные. Вплоть до полного брака. В этом смысле как раз концентраты значительно удобнее - взболтал, отмерял, развёл-смешал, и полная повторимость результатов.

П.С. Да, пожалуй что пора опять думать о своих наборах для цвета...

Автор: MAG 23.9.2009, 14:56

Цитата(Aleksiy @ 25.7.2009, 22:09) *
Да, в "сухом" виде реактивы в общем случае хранятся лучше, чем концентраты. Но на практике, у современных "фирменных" бутыльков тоже очень хорошие результаты!

А вот "бодяжить столько нужно и хранить очень долго" - увы, нельзя sad.gif . Категорически. Дело в том, что порошки реактивов в смеси в каждом пакете обязательно распределятся неравномерно (у порошков разных реактивов разная плотность), и каждый "замес" может иметь совершенно неповторимые свойства, мало похожие на номинальные. Вплоть до полного брака. В этом смысле как раз концентраты значительно удобнее - взболтал, отмерял, развёл-смешал, и полная повторимость результатов.

П.С. Да, пожалуй что пора опять думать о своих наборах для цвета...

Хочу поднять тему:
Статья в шапке предназначена для ручной проявки С-41. У меня получилось заполучить во временное пользование машинку для проявки слайдов/негативных пленок/ всего чего угодно.
Машина самодельная и умеет следующее:
Блок проявки/термостатирования
1. Держать температуру до 49,9 градусов точность 0,1 градус
2. Вращать бачек. Для вращения бачка предусмотрены 3 кнопки:
1-я включает полную скорость, 2-я половину, 3-я выключает. Также возможно включить реверс. Скорость вращения двигателя неизвестна, но точно знаю что в ней проявляли слайды.
Дополнительный блок термостатирования:
1. Держать температуру до 49,9 градусов точность 0,1 градус в емкости (для предварительного нагрева расстворов)

Поэтому возникает вопрос:
судя по статье химикаты используються без дополнительного разбавления водой
НО в случае машинного перемешивания машина перепроявит пленку к...... т.к весь процесс предназначен для ручного перемешивания.
Вопрос что делать?

Автор: dat 24.9.2009, 13:43

В случае ЧБ г. Тинслей в своей книге Техника проф. фотографии рекомендует размачивать пленку в воде. Эмульсия пропитавшись водой будет разбавлять проявитель. В случае цветастой химии весь процес заточен под непрерывное вращение, причём на самой большой скорости: для равномерности.

Автор: MAG 24.9.2009, 16:13

Цитата(dat @ 24.9.2009, 13:43) *
В случае ЧБ г. Тинслей в своей книге Техника проф. фотографии рекомендует размачивать пленку в воде. Эмульсия пропитавшись водой будет разбавлять проявитель. В случае цветастой химии весь процес заточен под непрерывное вращение, причём на самой большой скорости: для равномерности.

возможно. Однако хочу поделиться:
http://www.jobo.com/jobo_service_analog/us_analog/instructions/instructions_manual_cpe-2_plus_00.htm
это оригинал машины. У нас все тоже самое НО самодельное smile.gif
в инструкции почти в самом конце там где описываються разнеы процессы для чб в частности написано:

"Use your normal time for hand inversion processing, or the film manufacturer's recommended time."

для С-41 там написано:
Rotation Speed (with reversing directions) 'P'/75 for 1500 and 2500 tanks.

чуть позже сравню время проявки в статье и в инструкции.

В ходе испытаний машины было выяснено:
1. Выход на рабочий режим с температурой 36-38 - 20 минут
2. помпа в наличии и работает
3. погрешность 0,1 градус

ждем вторника будем испытывать

Автор: dat 27.9.2009, 17:50

Цитата(MAG @ 24.9.2009, 16:13) *
в инструкции почти в самом конце там где описываються разнеы процессы для чб в частности написано:

"Use your normal time for hand inversion processing, or the film manufacturer's recommended time."


Без замачивания или разбавления Однозначно перепрояв будет

Автор: MAG 29.9.2009, 21:39

проявил С-41 в машине. для начала был выбран самый быстрый режим перемешивания. Температура как в статье
в результате недопрояв. Хвост пленки едва черный и номера кадров еле видны. Негативы визуально недопроявлены ступени так на 3.
Вероятно немного поторопился:
При выходе машины на режим (в отсеке стояла химия и выходила на режим вместе с водой) температура химии не была проверена, понадеялся что она равна температуре воды а вероятно зря.

из последующего общения по телефону с человеком который настраивает минилабы он сказал что режим перемешивания ОСОБО не влияет на результат. Меня сей факт немного смущает........

Автор: MAG 26.12.2009, 11:20

Последний результат:
Несмотря на точное соблюдение (в пределах 0,1 градуса) температуры раствора, и точного соблюдения при приготовлении рецептуры из статьи Алексея результат нормальным НЕ получился. При этом были соблюдены ВСЕ возможные параметры, исключение составили только режим перемешивания (был выбран из-за соображений недопроява максимальный).

Вероятнее всего где-то или в рецептуре или в времени проявления у Алексея содержиться ОШИБКА. У Алексея забит ПМ-ящик и на вопросы химика (который готовил растворы) касательно этой статьи он не отвечает.

Стыдно господа!!!

Хотя я до сих пор не оставляю надежду что кто-то кроме автора статьи удачно применял подобную рецептуру и наконец отпишет что там не так....

Автор: dat 3.1.2010, 21:06

Дело в том, что ничего нового в этой статье Алексея нет. Просто удобно в одном месте обобщен опыт нажитый предыдущими поколениями, за что ему и спасибо. Я сравнивал с Журбой и Волгиным, примерно рецептура совпадает, так что "ошибка" скорей всего в качестве химикатов, Как выглядит Ваш ЦПВ??? я думаю начать анализ нужно с него.

Автор: Aleksiy 3.1.2010, 23:22

"Мой" - черный, как моя душа. Что касается "ничего нового в этой статье Алексея нет" - несколько не согласен, есть мой личный опыт.

Если Вам действительно хочется получить результат (положительный) - то стОит начать с качественного "разбора полетов", а не с претензий. А именно: как и из чего готовили растворы, какие брали материалы для испытаний, как обрабатывали и ЧТО ЖЕ ИМЕННО ПОЛУЧИЛОСЬ.

Ящик для "лички" действительно полностью забит и не работает, но мне вполне можно писАть на "мыло", а можно и здесь, в этой теме. Ели нашу дискуссию увидят другие люди - ни какого вреда, кроме пользы, не будет.

Я готов ответить на Ваши вопросы.
Сразу скажу - процесс достаточно "дуракоустойчивый", но есть серьёзные нюансы с приготовлением цветного проявителя на СИЛЬНО лежалом ЦПВ.

Кстати, в принципе я мог бы изготовить немного (на "мастер-пробу") цветного проявителя по этой рецептуре и послать Вам - результаты сравнили бы (из "одной бочки").

Автор: dat 4.1.2010, 20:00

Цитата(Aleksiy @ 3.1.2010, 23:22) *
Что касается "ничего нового в этой статье Алексея нет" - несколько не согласен, есть мой личный опыт.

Ни в коем разе не хотел Вас! Алексей, обидеть, наоборот, пытался смягчить неправедный гнев г. MAG ))))

Автор: MAG 11.1.2010, 20:34

Вот фото ЦПВ.
http://io.ua/13884691
это точно он.
сертификат на него есть, вместе с ним высылали, да и ведет он себя как цпв
при окислении становиться как марганцовка
да и бутылка, надписи, внешний вид

на вид светло светло кремового цвета, без расплывов и комков

aleksey
А именно: как и из чего готовили растворы, какие брали материалы для испытаний, как обрабатывали и ЧТО ЖЕ ИМЕННО ПОЛУЧИЛОСЬ.
по порядку:
из свежих химикатов. Материалы для испытаний: свежая, отснятая FUJI-160S pro, свежая kodak profoto.
Обрабатывалось по времени как написано в статье, единственным исключением было то, что для обработки использовалась машина, аналог ДЖОБО, умеющая мешать в 3-х режимах+реверс, и держать температуру с точностью 0,1 градус.
Было проведено 3 испытания
Плотность проявленных негативов проверялась на сканере. От проявленой пленки отрезались стрипы и проявлялись (по 6-7 кадров)
Часть пленки в конце была отрезана и сдана в лабу и там проявлена.
1. Температура и время по статье. Машина в режиме перемешивания "средне". Результат сильное зерно и недопроявленый негатив.
2. Температура и время по статье. Режим перемешивания по статье С ПАУЗАМИ. Во время пауз привод машины вырубался. Результат все еще хуже. Плотность негатива еще меньше.
3. Температура и время по мануалу джобо. Режим ротации Максимальный. результат практически аналогичен п.1

Автор: Aleksiy 11.1.2010, 20:44

По надписи - это ЦПВ-1. Что там реально - сказать трудно. Будем считать, что это ЦПВ.

Так что же и как у Вас получилось?

Автор: valentin 12.1.2010, 0:33

Цитата(Aleksiy @ 11.1.2010, 19:44) *
По надписи - это ЦПВ-1. Что там реально - сказать трудно. Будем считать, что это ЦПВ.

Так что же и как у Вас получилось?

Да и по содержимому тоже по идее должен быть ЦПВ. Специально заказывали не у дяди Васи, а в очень крупной на Украине конторе, которая специализируется на различных химреактивах. Вариант, что нам подсунули непонятно что, очень мало вероятен, поскольку работаем с этой фирмой не один и даже не пять лет - проблем никогда не было. Да и выгоды то им от этой продажи никакой, оборот у них очень солидный. На реактив есть сопроводительная бумажка - лабораторное заключение. По виду тоже похож на ЦПВ, следов порчи совершенно нет. (написал, потому что заказывал для МАГа данный реактив и готовил растворы). Вот и мы не можем понять, в чем причина неудачи, все вроде делали как положено, а результат ниже среднего

Автор: Aleksiy 12.2.2010, 18:52

Честно говоря, мне весьма неприятно видеть такие сообщения.
Я уже даже начал сомневаться в собственных знаниях и умениях.
И не смотря на жестокий дефицит времени, я решил "себя перепроверить".

Вначале, были приготовлены растворы.
Цветной проявитель:
Вода дист. (+33...+35С) - 250 млл
Гидроксиламин хлорид - 0,60гр
Сульфит Натрия безв. - 1,42гр
Трилон Б - 0,67гр
ЦПВ-1 - 1,0гр*
Поташ - 12,67гр
Калий Бромистый - 0,50гр
Калий Йодистый - 0,0035гр (3,5млл 0,1% р-ра)
Бензотриазол - 0,0035гр (3,5млл 0,1% р-ра)
Вода дист. - до 330млл

* - вещество серо-коричневого цвета, степень разрушения может быть оценена как средне-сильная.

Каждое последующее вещество вводилось в раствор только после полного растворения предыдущего. Состав проявителя ПОЛНОСТЬЮ соответствует привеленному в Статье. Сразу после приготовления раствор был сильно окрашен в темный коричневатый цвет, но потом довольно быстро (около 40 минут) вся окрашенная муть в виде черно-рыжеватых хлопьев всплыла вверх бутылька с раствором а ниже остался практически совершенно чистый и прозрачный, чуть желтоватый раствор. Бутылка с проявителем была тщательно запечатана и оставлена на "вызревание" при комнатной чуть повышенной (около +25С - около батареи отопления) температуре. Примерно через сутки темная взвесь несколько потемнела, стала черно-коричневой и осела на дно бутылки, частицы взвеси несколько укрупнились. После чего проявитель был профильтрован через ватку в воронке и на выходе получился совершенно чистый и прозрачный, только чуть желтоватый раствор.

Далее была приготовлена стоп-ванна простого состава:
Сульфит Натрия безв. - 6,0гр
Эссенция уксусная 70% - 10,0млл
вода - до 400млл

Отбеливатель был взят после обработки слайдов, его состав:
Красная кровяная соль - 24гр
Калий бромистый - 8,0гр
Калий фосфорнокислый 1-замещенный водный - 2,0гр
вода - до 350млл
- в этой "порции" отбелки было уже обработано 3 ролика слайдовой пленки, раствор уже заметно "утомленный".

Фиксаж:
Тиосульфат Аммония - 60гр
Метабисульфит Калия - 3,0гр
вода - до 0,5л

Ополаскиватель:
Аммиак водный 10% - 2,5млл
Этанол - 4,0млл
Глицерин - 2,5млл
концентрат ПАВ - 2 капли
вода дист. - до 0,5л


Для тестовой обработки на пленке "Фуджиколор 200" (не "Суперия", а "дешовка") вначале была сделана экспопроба как 50, 100, 200, 400 единиц и далее жанрово - пейзажные снимки как 200 единиц. Экспозиция измерялась "Свердловском-2", снимал на улице при прямом солнце но с дымкой на небе, ярком снеге.

Обработка производилась в черном советском двуспиральном бачке на 1 пленку с агитацией вращением улитки. Все использвемые растворы были помещены в тазик с проточной водой, стоящий в ванне, температура воды около +34С. Проявитель для обработки этой первой пленки заливался с температурой +34,6С, поскольку мероприятий по термостабилизации бачка не производилось а температура воздуха в ванной комнате была около 20С и за время обработки проявитель заметно выстывал (но при обработке слайдов опытным путем, сравнивая с термостабилизированным вариантом проявки, было выяснено, что такое превышение при заливке адекватно компенсирует выстывание). Поле заливки проявителя был включен таймер ,всю первую минуту обработки производилась непрерывная агитация вращением спирали, а далее до конца обработки по 5 секунд через 25 секунд. Время обработки этой первой пленки было 6:00 минут. Проявитель сошел сильно окрашенным в розово0пурпурный цвет.
Далее была залита стоп-ванна, время обработки 1:30 при почти непрерывной агитации.
Далее промывка в проточной воде длительностью 6:00 минут, при этом первую минуту пленка была в бачке, бачек уже со снятой крышкой несколько раз быстро заливался водой, агитировался и сливался. Далее спирали с пленкой были помещены в тазик с проточной водой, где продолжали стоять ещё не использованные реактивы.
Далее при непрерывной агитации производилась отбелка. Для визуального контроля спирали с пленкой каждые 10 секунд приподнимались из бачка. Визуально отбелка произошла в таком активном растворе за 30-40 секунд, но общее время отбелки было взято как 1:00 минута.
После отбелки промывка в проточной воле длительностью в 2 минуты, первая минута опять быстрыми заливаниями бачка, а вторая в тазике.
Далее фиксирование. Производилось при периодической агитации, осветление произошло примерно за 1 минуту ,общее время обработки было выбрано в 3:00 минуты.
После чего окончательная промывка общей длительностью 10 минут, из них первая минута опять же быстрвми заливаниями и сливаниями бачка, остальное время в тазике, но с периодическими "пошевеливаниями" спиралей - чтобы выгнать пузырьки выделяющегося воздуха.
Далее обработка в смачивателе на 2 минуты и сушка.

В результате получены на вид возможно, чуть плотноватые но хорошо проработанные цветные негативы. Зарядный кончик весьма плотный, надписи на перфорации серые, цветные поля на перфорации - цветные, достаточно насыщенные, вуали на неэкспонированных участках нет; цвет маски пурпурный, довольно насыщенный. Т.е. получены совершенно "обычные" негативы. Пленка была уже чуть перехранившаяся (на 2 месяца) и хранилась не в холодильнике, а в ящике стола (у супруги "позаимствовал" wink.gif - ну нет у меня в запасах цветной негативной узкой пленки). Так что по результатам обработки можно считать, что получен ПУШ примерно на 0,5 ступени, хотя для негативной цветной пленки оценить это весьма трудно.

Со всех кадров экспопробы и со всех жанровых кадров можно полноценно печатать. Печать пока не производилась, но было произведено сканирование на Епсон-4990 в "автомате" - всё отлично. Вот сканы 3 кадров экспопробы, как 400, 200 и 100 единиц:

 

Автор: Ascold 23.2.2010, 17:22

Aleksiy! Спасибо за Вашу исследовательскую работу! Я тоже проявляю дома по С-41, но фирменными химикатами.
ЦПВ добывать трудно, так что проявителем пользуюсь от кодака, отбелка самодельная(типа Вашей). А можно ли цв. плёнку фиксировать кислым фиксажем на основе тиосульфата натрия? А то фирменный дороговат.

Автор: Aleksiy 23.2.2010, 19:13

Да, конечно можно!
Пригодны практически любые рецепты фиксажей. Что-то типа "классического":
Тиосульфат Натрия кристаллический - 200-250гр
Метабисульфит Калия (Натрия) - 15-25(10-20)гр
(или иной подкислитель:
Сульфит Натрия безводный - 15-25гр
Кислота Уксусная 70% - 10-20млл)
Вода - до 1 Л

При 33С и активной агитации время осветления в свежем растворе будет около 1 минуты, а общее время фиксирования стОит брать как 3х-4х время осветления (чуть больше обычного 3х - эти пленки весьма многослойные). Не стОит делать этот фиксаж слишком кислым и со слишком большим содержанием Сульфит-иона - теоретически возможно при затянутом фиксировании получить некоторое разрушение красителей.

После отбелки на основе Красной Кровяной соли перед фиксированием отмывать надо достаточно доброкачественно (но конечно, не так "круто", как после ЦВ проявления и стопа перед отбелкой), иначе ресурс качественной работы фиксажа может упасть.


И теперь ещё о паре обработок теми же самыми реактивами, что и в предыдущем моем посту.

2-я пленка в той же "порции" реактивов:
Пленке "Фуджиколор 200" (опять не "Суперия", а "дешовка") 135-36 как 200 единиц.
заливка ЦВ проявителя с температурой 34,2С, время проявления 6 минут 30 секунд, агитация - как и в предыдущем случае.
Результат - ровно норма.

3-я пленка в той же "порции" реактивов:
Пленке "Суперия 200" 135-36 как 200 единиц.
заливка ЦВ проявителя с температурой 34,4С, время проявления 6 минут 50 секунд, агитация - как и в предыдущем случае.
Результат - опять ровно норма wink.gif .

Проявитель после этих обработок окрасился в вишнево-пурпурный цвет, но ещё сильно не потемнел; стоп-ванна окрасилась в почти такой-же цвет (послабее окраска), который через несколько часов перешел в оранжевый цвет. Реактивы ещё не слиты wink.gif ! Через недельку-другую хочу сделать ещё обработку - тест на "живучесть" вблизи предела ресурса использования...

Автор: Aleksiy 5.3.2010, 21:20

Продолжаем упражнения.
В тех самых реактивах, в которых около 4-х недель назад начались обработки, была сегодня обработана ещё одна пленка.

Пленке "Коника VX 200(-S)" 135-12, несколько просроченная (та, что была в Магазине), экспопробы и как 200 единиц.
заливка ЦВ проявителя с температурой 34,5С, время проявления 7 минут 20 секунд, агитация - как и в предыдущем случае. Прочие процессы без отличительных особенностей.
Результат - некоторый ПУШ, полученная чувствительность может быть оценена как 400 единиц; при этом даже с кадра, сделанного как 800 единиц, вполне возможно качественно отпечатать.

Сканы - позже.

Автор: tupolev140 8.11.2010, 13:41

Цитата(Aleksiy @ 5.3.2010, 21:20) *
Продолжаем упражнения.
В тех самых реактивах, в которых около 4-х недель назад начались обработки, была сегодня обработана ещё одна пленка.

Пленке "Коника VX 200(-S)" 135-12, несколько просроченная (та, что была в Магазине), экспопробы и как 200 единиц.
заливка ЦВ проявителя с температурой 34,5С, время проявления 7 минут 20 секунд, агитация - как и в предыдущем случае. Прочие процессы без отличительных особенностей.
Результат - некоторый ПУШ, полученная чувствительность может быть оценена как 400 единиц; при этом даже с кадра, сделанного как 800 единиц, вполне возможно качественно отпечатать.

Сканы - позже.

Пленка фуджи суперия 200
аптечный набор для проявки С-41
температура 33,5-34,5 С*
Время проявления 5 мин
агитация по инструкции
Обе пленки проявились хорошо:
http://s016.radikal.ru/i336/1011/ec/8c9dec76c067.jpg
http://s013.radikal.ru/i322/1011/e5/a4cccac97a38.jpg
http://s012.radikal.ru/i319/1011/c0/436975311a7a.jpg
http://s010.radikal.ru/i312/1011/8d/1eac919c9939.jpg
http://s014.radikal.ru/i329/1011/91/ef263df7ca6a.jpg
http://s014.radikal.ru/i328/1011/f9/91e7b067aaf4.jpg
http://s015.radikal.ru/i330/1011/8b/6deae5234a9d.jpg
http://s013.radikal.ru/i325/1011/46/945ddee42194.jpg
http://s014.radikal.ru/i329/1011/ce/9d53192cb907.jpg
http://s008.radikal.ru/i303/1011/57/daada47e418b.jpg

Ещё проявил широкую кодак порта 160, пробовал переснять на цифру, цвета есть, насколько они "правильные" трудно судить, попытаюсь добраться до СФ сканера.
Общие впечатления: процесс достаточно простой и прощает многие ошибки, на одну пленку уходит 25-30 минут времени, результат не хуже чем в минилабе (:

Автор: dimich 24.6.2011, 20:02

Доброго времени суток!
Созрел и я на самостоятельную проявку цветной пленки по с-41.
Оказалось, что в нашей деревне проще купить ядерную боеголовку из пентагона с доставкой по почте, нежели фотохимию. Но я упорный. Добыл таки.
В результате приобретена химия Fuji:
1. Проявитель NQ1-Rs
2. Фиксаж NQ3-Rs (подозреваю, что можно было пользоваться обычним кислым фиксажем, но цена вопроса небольшая, поэтому купил)
3. Стабилизатор Fuji-FSC (100 таблеток)
Не смог найти отбеливатель и стартер проявителя. Всвязи с чем вопросы:
1. В интернетах пишут, что вместо стартера проявителя можно либо
а) Уменьшить время проявки первой-второй пленки на 3%, т.е. первыми проявками подсадить проявитель
либо
б) Добавить в проявитель отработанный проявитель из лабы (Мне в лабах не дали. Просил. Гонят какую-то ахинею про отсутствие у меня лицензии, или что у них не бывает отработки, или то, что каждый миллилитр на особом контроле и учитывается дядями в погонах. Тьфу на них. Не пойду туда больше)
либо
в) Добавить р-р бромистого калия (Сразу вопрос. Сколько???)
Так что или А или В.

Теперь вопрос про отбелку. Рецепт на красной кровяной соли.

Цитата
Отбеливатель был взят после обработки слайдов, его состав:
Красная кровяная соль - 24гр
Калий бромистый - 8,0гр
Калий фосфорнокислый 1-замещенный водный - 2,0гр
вода - до 350млл

1. Запасы красной кровяной соли у меня ограничены. Если готовить одноразовый раствор по данному рецепту, то сколько пленок отфиксировать можно в объеме бачка? Или пополнять, то какими порциями? И насколько живуч использованный раствор отбелки по такому рецепту? Можно ли использованный сливать и хранить в герметичной таре до следующей проявки?
Да, и ещё. Рецепт по всей видимости придется упростить. Калий фосфорнокислый 1-замещенный водный у меня не водится. Нашел только Калий фосфорнокислый 3-замещенный 12-водный. Подозреваю, что это совсем не то, что надо.

В остальном, пока готовлюсь, собираюсь с духом. Сейчас найду третий бачок, чтобы меньше переливаний делать и удобнее было жонглировать спиралью с пленкой и начну эксперименты.

Заранее спасибо за моральную поддержку!

Автор: tupolev140 24.6.2011, 22:57

а не проще было заказать химию тут? blink.gif

Автор: Relayer 25.6.2011, 0:08

Цитата(dimich @ 24.6.2011, 20:02) *
1. Запасы красной кровяной соли у меня ограничены. Если готовить одноразовый раствор по данному рецепту, то сколько пленок отфиксировать можно в объеме бачка? Или пополнять, то какими порциями? И насколько живуч использованный раствор отбелки по такому рецепту? Можно ли использованный сливать и хранить в герметичной таре до следующей проявки?
Да, и ещё. Рецепт по всей видимости придется упростить. Калий фосфорнокислый 1-замещенный водный у меня не водится. Нашел только Калий фосфорнокислый 3-замещенный 12-водный. Подозреваю, что это совсем не то, что надо.

ну во первых кто вам сказал что раствор одноразовый? о многоразовый. живучесть - не менее 10ти пленок на литр. а может и больше. фосфорнокислые 1 и 3-х замещенные - это разные вещи. проще вообще выбросить и не морочить себе голову. я вообще пользуюсь упрощенной ванной 30г/л ККС + 15г/л бромистого. отбелка 7-10мин при комн темп. фиксаж - самый простой нейтральный 250г/л тиосульфата. стабилизаторы всякие не пользую

вот примеры проявок в самопальном цветном проявителе. рабочий раствор однократного применения. разводится из концентрата водой из под крана 1+1+30

Kodak Vision2 500T @200


Kodak MAX400 @200


Superia Reala 100 @100


Superia Reala 100 @100

Автор: dimich 25.6.2011, 8:40

Цитата
а не проще было заказать химию тут?
Проще. Но мы же не ищем легких путей! Сами создаем трудности и героически их преодолеваем!

Цитата
ну во первых кто вам сказал что раствор одноразовый? о многоразовый. живучесть - не менее 10ти пленок на литр. а может и больше. фосфорнокислые 1 и 3-х замещенные - это разные вещи. проще вообще выбросить и не морочить себе голову. я вообще пользуюсь упрощенной ванной 30г/л ККС + 15г/л бромистого. отбелка 7-10мин при комн темп. фиксаж - самый простой нейтральный 250г/л тиосульфата. стабилизаторы всякие не пользую

Ага, теперь все встает на свои места. Процесс отбелки можно же визуально проконтролировать?
За сканы спасибо! Уже не терпится скорее испортить проявить свою первую пленку.

Автор: Relayer 25.6.2011, 13:12

Цитата(dimich @ 25.6.2011, 8:40) *
Ага, теперь все встает на свои места. Процесс отбелки можно же визуально проконтролировать?

да. отбелка и фиксирование производятся на свету

Автор: artoptics 25.6.2011, 22:54

http://s013.radikal.ru/i325/1011/46/945ddee42194.jpg

чё за объектив ? полтиннег штатный на зеркалке ?

Автор: Relayer 25.6.2011, 23:47

Цитата(dimich @ 25.6.2011, 8:40) *
Уже не терпится скорее испортить проявить свою первую пленку.

испортить сложно )) мои эксперименты говорят о том что С41 достаточно "дубовый" процесс. я уже чего только не варьировал в рецепте, как только время/темп/агитацию не менял. а он заразо проявляет )
сегодня проявил тестовый кусок semi-stand. темп 23С, время 1час. агитация первую минуту и потом через каждые 20мин. и что? нормально проявился. резкостный эффект есть. выравнивание - есть

Автор: tupolev140 26.6.2011, 19:36

Цитата(artoptics @ 25.6.2011, 23:54) *
http://s013.radikal.ru/i325/1011/46/945ddee42194.jpg

чё за объектив ? полтиннег штатный на зеркалке ?

гелиос 40 85/1,5

Автор: dimich 2.7.2011, 1:04

Хвастаюсь. Что-то получилось. Висит, сушится. На лицо небольшой перепрояв. Завтра отсканирую, посмотрю, что за ужос шыдевры получились.
И всё таки намучался с поддержанием температуры. Набегался с термометром между ванной и микроволновкой (тазик маленький - остывает быстро). Одну пленку проявил - температура не убежала, но пока вторую зарядил - опять всё по новой.
З.Ы. Допаял термостабилизатор. Завтра куплю кипятильник - буду тестить и автоматизировать процесс. Чтобы сразу кошёлку пленок можно было не вылезая из ванны проявлять.
З.З.Ы. А круто же как! Интересно, блин. Ощущения, как когда-то свою первую ч/б проявил.

Автор: dat 2.7.2011, 12:46

Цитата(dimich @ 2.7.2011, 2:04) *
Хвастаюсь. Что-то получилось. Висит, сушится. На лицо небольшой перепрояв. Завтра отсканирую, посмотрю, что за ужос шыдевры получились.
И всё таки намучался с поддержанием температуры. Набегался с термометром между ванной и микроволновкой (тазик маленький - остывает быстро). Одну пленку проявил - температура не убежала, но пока вторую зарядил - опять всё по новой.
З.Ы. Допаял термостабилизатор. Завтра куплю кипятильник - буду тестить и автоматизировать процесс. Чтобы сразу кошёлку пленок можно было не вылезая из ванны проявлять.
З.З.Ы. А круто же как! Интересно, блин. Ощущения, как когда-то свою первую ч/б проявил.

А при 24С всё гораздо удобнее )))

Автор: dimich 2.7.2011, 13:10

Вероятно удобнее. Но процесс длиннее по времени. А мне понравились короткие времена. В принципе, ни что не мешает попробовать. Попробуем. Всему свое время.
Я для удобства собрал терморегулятор. Задумал автоматизировать процесс - стабилизировать температуру водяной бани. Должно быть проще. Если гистерезис получится небольшой, то вообще должно быть замечательно.
Пока проблема в кипятильнике. В ближайших хозмагах нет ничерта. Хоть из Китая заказывай или чайник разбирай.

Автор: Relayer 2.7.2011, 13:59

Цитата(dat @ 2.7.2011, 12:46) *
А при 24С всё гораздо удобнее )))

облом дольше крутить. при комнатной надо semi-stand делать. на час-полтора.
я проявляю при высокой температуре, но без термостабилизации. проявитель заливается при 44С

Автор: dimich 4.7.2011, 8:23

Ну, посмотрел, что получилось на первых 2 пленках.
1. Перепрояв, да.
2. Цвета завалены в сторону сине-фиолетовых (сама пленка излишне красная).
3. На одной пленке получились вертикальные фиолетовые полосы.

Поскольку я проявлял в стандартной химии Fuji, только отбелка самопальная (80г кр.кровяной соли и 20г калий бром на 1 литр) и нет стартера проявителя, то сделал такие выводы.
1. Перепрояв из-за активности проявителя. Снижение времени проявки на 3% недостаточно для первых пленок. Хотя или температуру не смог очень точно выдержать, или в концентрации промахнулся. Вроде пересчитал пропорции на бачок 300мл верно, но надо еще третий раз перепроверить, пересчитать.
Проявил вчера еще 2 пленки - дал время 2:55 - плотности что надо. Неужели за 4 пленки проявитель не успел подсесть? Вот думаю, в следующую проявку вливать пополнитель, или ещё погонять без него пару пленок? Как вообще ведет себя севший цветной проявитель? Падают плотности? Увеличивается время проявки? Зерно растет? Так должно быть по идее?

2. Грешу тоже на перепрояв, но и на отбелку. Подскажите, как недоотбеленная и переотбеленная пленка себя проявляет? Всё таки в сети нашел много рецептов отбелки на красной кровяной соли и бромиде калия - везде разные пропорции. Я на отбелку дал 5 минут. Может промазал? Как увидеть?

3. Грешу на неравномерную агитацию в отбелке. Как раз на этой пленке мне пришлось сделать 2 вынужденных перерыва в агитации, секунд по 10-15. Всё остальное, в т.ч. проявка, отбелка, фиксаж и на другой пленке агитировал очень равномерно, неспеша вращая улитку без остановки.

Вот вчерашние пленки проявились уже гораздо лучше. Плотности нормальные, баланс цветов очень хороший. Зерно мелкое! Я и не знал, что оно такое может быть на цветных пленках. Не сравнить с минилабным. Нет царапин! Но есть черные точки на негативе. Пыль наверное или мусор. Они меня и на ч/б всюду преследуют. DigitalICE их убирает.

Автор: Relayer 4.7.2011, 10:06

при недостаточной отбелке в слое остается серебро. визуально это будет восприниматся как повышенный контраст при падении насыщенности цветов.
переотбелить невозможно. 5мин с непрерывной агитацией в вашей отбелке - вполне достаточно (при 21-23С). перерыв в 15сек - это не критично. я в отбелке аналогичной вашей вообще "лениво" отбеливаю. залили, минуту начальной агитации, потом еше пару сильных агитаций через 2-3мин. через 7-8мин считаю что отбелка закончилась.
фиксирую я в обычном нейтральном фиксаже. т.к. цветные пленки достаточно "толстые" то время фиксирования около 15мин. за весь промежуток времени делаю несколько минутных сильных агитаций. после фиксирования (без промывки) заливаю в бачек 5% р-р сульфита на 1-2мин с непрерывной агитацией. эта процедура ускоряет промывку
после промывки перед сушкой обязательно на 1мин в "последнюю ванну". там строго дистилат с ПАВ (можно каплю шампуня вместо ПАВ)
зерно на цвете оч сильно лезет в случае недопроява. если в лабе химию меняют как получится то все может быть.

Автор: dimich 4.7.2011, 10:33

Ага, т.е. наличие серебра в эмульсии покажет тот-же DigitalICE при сканировании?
Интересно, откуда у меня на второй пленке получилась полосатость? Всё же на агитацию грешу. Неужели в проявителе неравномерно агитировал?

Автор: Relayer 4.7.2011, 11:06

полосатость - это скорее всего проявитель. какая темп и как агитировали?

Автор: fogary 4.7.2011, 11:16

Цитата(dimich @ 4.7.2011, 11:33) *
Ага, т.е. наличие серебра в эмульсии покажет тот-же DigitalICE при сканировании?
Проявил как-то одну пленку без отбелки (специально), проблем с Айсом вроде не было.

Автор: dimich 4.7.2011, 11:29

Цитата(Relayer @ 4.7.2011, 12:06) *
полосатость - это скорее всего проявитель. какая темп и как агитировали?

Да, выходит что проявитель. Температуру держал 38С. К концу проявки упала на градус. Видимо при погружении пленки. Эту проблему решаю. Пути решения понятны.
А вот агитацию старался очень аккуратно делать. Непрерывное размерянное вращение в советском бачке на 300мл. Вот всё же помню, что проблемную пленку агитировал неаккуратно. Возможно, что не только в отбелке, но и в проявителе с агитацией накосячил. К этому больше всего склоняюсь теперь.

Ну а по поводу отбелки успокоили. Отбеливаем далее по той же технологии!

Автор: Relayer 4.7.2011, 12:44

с полосами странно конечно. обычно полосы ("столбы" от перфорации) возникают из-за больших перерывов между агитациями. при постоянной агитации (неважно с какой скоростью) я такого эффекта ни разу не наблюдал.
погружение тоже ни на что особо не влияет.
после проявителя стоп заливаете? интенсивно ли там агитируете? может быть ситуация что в слое остался проявитель и в стопе при недостаточной агитации он допроявил выборочно что захотел.

Автор: dimich 4.7.2011, 13:10

Вот стопом не пользовался (не хватило емкостей в наличии).
Я делал так: На "пик" таймера, вынимал спираль из бачка и тут же в таз с водой. В тазу 10 секунд интенсивного бултыхания (воды литров 6-7), пару встряхиваний и в отбелку. После окунания в отбелку, через секунд 30 слегка приоткрываю дверь ванной, в сумерках отбеливаю, при фиксировании уже свет включаю.
Т.е. технология у меня такая, что жидкости я не переливаю и не сливаю во время процесса. Каждый раствор в своем бачке. Перекидываю спираль с пленкой. Так оперативнее и точнее должно быть. Между емкостями - обязательная промывка в отдельном большом тазу (вода каждый раз новая) активным бултыханием и вращением.
Вечером скан с полосами покажу.

Автор: RAE 4.7.2011, 13:41

dimich
Отбелку и фиксирование для гарантии можете даже удлинять.

Автор: Relayer 4.7.2011, 14:31

Цитата(dimich @ 4.7.2011, 13:10) *
Вот стопом не пользовался (не хватило емкостей в наличии).
Я делал так: На "пик" таймера, вынимал спираль из бачка и тут же в таз с водой. В тазу 10 секунд интенсивного бултыхания (воды литров 6-7), пару встряхиваний и в отбелку.

10сек в обычной воде для стопа имхо мало. тем более вода насколько я понимаю - теплая. сделайте нормальный стоп на уксусе к примеру. и 2мин в нем для полной гарантии. а вот после этого сразу можно включать свет ))

Автор: Aleksiy 4.7.2011, 14:41

По порядку.

Хотелось бы увидеть ПОЛНОЕ описание всех стадий Вашего процесса с комментариями. Тогда советовать будет легче.

А мысли пока-что такие.
Я в свое время начинал пробовать С-41 тоже при канонических 38С, но очень быстро понял, что без термостатирования при такой температуре лучше не работать - ОЧЕНЬ нестабильные результаты. Да и 3:15 с советским бачком на 300 млл тоже очень трудно выдержать. Перешел на 33С, время проявления стало около 5,0-6,5 минут и все стало ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше и стабильнее.

Если Вы пользуетесь в качестве проявителя РЕГЕНЕРАТОРОМ - то ни чего страшного в этом нет. Надо только чуть сократить время проявления первых пленок, именно для них и будет время проявления около 5,0 минут при 33С. Также, используя регенератор, его ОЧЕНЬ желательно "стартовать" - проявить перед первой пленкой в 0,5-1,0л кусок ненужной засвеченной цветной пленки длинной 5-10 кадров. При этом в ЦВ проявителе появляется хотя-бы следовое количество окисленного ЦПВ, что очень важно для стабилизации активности. А на будущее - оставляйте после полного истощения ЦВ проявителя в маленьком пузырьке 30-50млл и приливайте его потом к свежему регенератору перед первой проявкой - тогда "стартовать" кусочком пленки не надо, достаточно будет только с меньших времен обработки начать.

После ЦВ проявления при промывке в проточной водопроводной воде (и использовании далее отбелки простого состава на "Кровянке") стоп-ванна практически обязательна! Иначе в промывной воде может начаться сильное окисление остатков ЦПВ в фотослое - может быть сильная вуаль. А если ЦПВ не переведено кислотой в соль - то отмывается оно весьма плохо и может быть сильная вуаль отбелки. Поэтому, хотя-бы на 30 сек простейшая стоп-ванна:
Кислота Уксусная 70% - 30млл
Сульфит Натрия - 15гр
Вода - до 1Л.

Отбелка на "Кровянке" ОЧЕНЬ "мощная" и надежная. Для негативных пленок при составе, подобном Вашему (80+20гр/литр), ресурс может быть более 20 пленок/литр, а время отбеливания первых пленок будет около 20-40 секунд. НО. Фосфатный подкисляющий буффер был введен в состав отбелки тоже не просто так. Во первых, он несколько увеличивает ресурс и сохранность; а во вторых, в некоторой степени уменьшает возможную вуаль отбеливания, возникающую из-за заноса ЦПВ. Если нет однозамещенных Фосфатов - можно вводить Борную Кислоту в количестве около 10гр/литр (а вот Уксусную - не желательно!).
Далее. При такой как у Вас концентрации отбелки теоретически возможно разрушение красителей, особенно маскИрующего; этот рецепт отбелки - ДЛЯ СЛАЙДОВ, а для ЦВ негативной пленки эту отбелку использовать лучше уже "утомленную" - после выработки примерно половины ресурса слайдами. А чтобы можно было использовать для ЦВ негативной пленки напрямую - надо разбавить примерно в 2 раза (1+1), тогда общий состав принимает вид:
Красная Кровяная соль - 35-40гр
Калий Бромистый - 10-15гр
Кислота Борная - 8-10гр
Вода - до 1 Л


И судя по всему, именно вуаль отбелки Вы и получили, неравномерность проявления тоже может быть, но менее вероятно.
Рекомендую привести процесс примерно к такому виду (все - при 33С, для вспомогательных стадий допуск в 2 градуса, для промывок в 3 градуса):
1. Проявление в "регенераторе" Фуджи - 5-6,5 мин*
2. Стоп-ванна - 0,5-1,0 мин (непрерывн. агитация)
3. Промывка - 3-5 мин (через 1 минуту от ее начала все последующие операции можно делать на свету wink.gif )
4. Отбелка (вышеприведен. состав) - 1,5-5 мин**
5. Промывка - 1,5-2,5 мин (пока вода не станет сходить совершенно неокрашенная + 30 сек.)
6. Фиксирование - 1,5-5 мин (утроенное время осветления)
7. Промывка - 5-15 мин
8. Стабилизация - 1-3 мин

* - агитация первую минуту непрерывно, потом до 3 минут по 5 сек через 25 сек, потом до конца раз в минуту по 7 сек
** - все время вытаскивать и погружать спираль с пленкой, и как только визуальные изменения перестанут происходить - продержать еще примерно половину того же времени, за которое они происходили. И не бойтесь недоотбелки!

Почитайте вот:
http://www.d-76.ru/goods.php?id=924
http://d-76.ru/main/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=52

Удачи!

Автор: dimich 4.7.2011, 14:44

Цитата(Relayer @ 4.7.2011, 15:31) *
10сек в обычной воде для стопа имхо мало. тем более вода насколько я понимаю - теплая. сделайте нормальный стоп на уксусе к примеру. и 2мин в нем для полной гарантии. а вот после этого сразу можно включать свет ))

Ыыы... Не понял. В классическом С-41 стоп не используется. Там вообще без промывки из одного раствора в другую пленка попадает. Я думал, что 10с активного бултыхания достаточно, чтобы смыть проявитель с целью не засорять им отбелку. Отбелка не обладает свойствами стоп-раствора? Т.е. есть правильная отбелка обладает, а моя простая и самопальная - нет. И проявление во внутренних слоях пленки продолжается уже параллельно с отбелкой? Так получается? Тогда буду использовать стоп. Не вопрос.

Автор: dimich 4.7.2011, 15:31

Алексей, извините, что влез, совпала наша активность в написании ответов. Я Вашу идею уловил. Спасибо!
А раз уж влез, то распишу свой процесс:
За основу была взята ветка про С-41 на фото.ру. Там она длинная, читал несколько раз, сбивался, опять читал. Но самое интересное на первой странице. Михаил Романовский в первых своих постах рассказывает про сей процесс. Я приведу оттуда копипасты:

Цитата
А чего тут руку набивать!?Просто надо к этому отнестись серъёзно и ответственно.
Надо четыре ёмкости по 0,5 л с широкими горлышками и желательно из коричневого стекла,(проявитель,отбелка,фиксаж,стабилизатор).Я использую бутылки от химреактивов.Два одинаковых бачка.Для узкой плёнки я использую советские по 1руб 60коп,а для широкой,тоже советские,только двухярусные.Нужна глубокая ванночка для прогрева химии.Я использую ванночку 200х300мм и высотой 100-120мм.В хозяйственных магазинах можно подобрать нужный размер.Я подбирал из такого расчёта,чтобы края ванночки хорошо вставали на края кухонной раковины,а сама ванночка помещалась внутрь раковины.Нужны часы с таймером,и обязательно со звуковым сопровождением по окончании заданного времени.Я использую какую-то там белорусскую ЭЛЕКТРОНИКУ.

Теперь сам процесс:
Прогреваю химию до +39 - это если буду проявлять одну узкую или одну широкую плёнку,и до +39,5 если буду проявлять две узкие или две широкие плёнки.Таймер ставлю на 3 мин.В прогретый бачёк наливаю проявитель,проверяю температуру,вырубаю свет,из заряженного бачка переношу плёнку в бачёк с проявителем,и тут же начинаю обратный отсчёт - от 10 и до 0.Отсчёт должен равняться 10 секундам.Тем временем закрываю крышку бачка и врубаю свет,и после окончания отсчёта врубаю таймер.Одной рукой удерживаю бачёк с плёнкой в ванночке где прогревается химия,а другой рукой,каждые 15 сек,делаю 4-5 вращений спирали.За время проявки в освободившийся бачёк заливаю отбелку.Когда до окончания проявки остаётся 30 сек,вырубаю свет,снимаю крышку с бачка,и как только таёмер выдаёт первй "пик" начинаю отсчёт от 10-ти,на 5-ке вынимаю из проявителя,пять секунд на стекание,и затем пихаю в отбелку.Закрываю крышку бачка,и врубаю свет.Всё!Тёмная часть закончилась.Остальные операции по 5 минут и на свету.После отбелки ополаскиваю в воде и переношу в фиксаж.После фиксажа 15-20 минут промывки,пять минут обработка в стабилизаторе и сушка.За 15 лет ни одной запоротой плёнки.Все плёнки без отпечатков пальцев и царапин.Чего и Вам желаю!


и ещё:
Цитата
Я пользуюсь следующим процессом:CN-16Q

NQ1-Rs проявитель (в одной коробке 4 набора,каждый на 5 литров).
набор состоит из флакона А(500мл),флакона В(250мл) и флакона С(250мл).

NQ1-s cтартер покупается отдельно, один флакон 235мл на 12 литров.

на 500мл проявителя:
А 50мл
В 25мл
С 25мл
отливаем 120мл в отдельную бутылочку,под пробочку - это будет пополнитель.В оставшиеся 380мл добавляем 9,8мл стартера и доливаем дистилят(я использую кипячёную воду) до 500мл.Получаем рабочий раствор.
Проявляю в двухярусном бачке(советский) две плёнки,при этом использую 460мл проявителя,использованный проявитель приливаю к оставшимся 40мл и проявляю ещё две плёнки.Затем использую пополнитель отлитый в бутылочку, 3 раза по две плёнки.Такой режим использую для проявки плёнок 100-200 единиц.Плёнки 400-800 единиц требуют большего подкрепления и количество обработанных уменьшается на 2 штуки.

По флакону С:в обязательном порядке разлить по 25мл,и под пробочку,или же по другим ёмкостям,но любым доступным образом следует исключить процесс окисления.Если остальная химия терпима,где-то порядка месяца, к присутствию воздуха,то содержимое флакона С нет.


NQ2-Rs отбелка,(в одной коробке 4 набора каждый на 4 литра).
флакон А(400мл) флакон В(1600мл)
на 500мл рабочего раствора:
А 50мл
В 200мл
обрабатываю плёнок в 1,5-2 раза больше нежели в проявителе.

NQ3-Rs фиксаж,(в одной коробке 4 набора каждый на 4 литра).
Собственно,в коробке 4 фляжки по 2000мл,отливаем 250мл доливаем до 500мл водой,и фиксаж готов.
Обрабатываю плёнок в 1,5-2 раза больше нежели в проявителе.

FUJI SUPER CONDITIONER - стабилизатор,в небльшом флакончике 100 таблеток;одна таблетка на 1 литр воды.
Обрабатываю плёнок в 1,5-2 раза больше нежели в проявителе.


Всё это я и пытаюсь воспроизводить:
1 этап. Разведение растворов.
По проявителю - единственное развел не на 500 мл, а на 300 мл, пересчитав пропорции. Может и накосячил.
Отбелка не фирменная. Брал 80г "кровянки" и 20г KBr на 1 литр (развел 40+10+500).

2 этап. Подготовка.
В ванну устанавливаю 2 тазика. Первый использую как водяную баню для бачков, второй - для промывок.
Первый тазик наполняю водой, температурой ~45C и погружаю в него бачки с проявителем, отбелкой,фиксажем и стабилизатором, предварительно прогрев до 38С. После погражения температура в бачках начинает расти, в водяной бане - падать. Затем она выравнивается и когда достигает 38С - начинаю процесс.

3 этап. Сам процесс.
а. Выключаю свет. Спираль с пленкой погражаю в проявитель, включаю таймер и начинаю агитаци. Вращаю спираль умеренно, равномерно и без перерывов. Когда таймер отсчитал "2:55" - вытаскиваю спираль из проявителя. 2с на стекание. Погружение в промывочный тазик и активное полоскание в течение 10с. Пару секунд на стекание воды, легкое встряхивание.
б. Погружение в отбелку. Таймер на 5 минут. Такая же агитация, как и при проявлении. Приоткрываю дверь. Сумерки в ванной (дверь выходит в темную прихожую). Спираль не в темном бачке, а в прозрачном мерном стакане. Его я использую из-за отсутствия третьего бачка. Вот тут может быть ошибка! Допустим ли свет во время отбеливания?
За 5 минут опрокидываю тазик для полоскания в ванную и набираю новой воды для полоскания ~38C из-под крана (магистральный фильтр 10мкр имеется).
По истечение 5 минут - стекание отбелки и полоскание спирали в тазике 1 минута.
в. Фиксирование. Таймер на 5 минут. Процесс аналогичен отбелке, только после начала фиксирования я уже включаю свет. За время фиксирования также меняю воду в тазике для полоскания.
г. Окончательная промывка 2-3 мин в тазике для полоскания.
д. Стабилизация. 1 минута. Агитацию также провожу умеренную постоянную.
е. Разворачивание пленки со спирали, встряхивание за концы и сушка на прищепках.

Где-то так. В перспективе запущу терморегулятор и проблема с остываем растворов решится.

З.Ы. Сильно я неправильно всё делаю?

Автор: Aleksiy 4.7.2011, 16:14

Закончил предыдущий пост.

Еще раз: такая простая отбелка (а тем более простейшая, без подкисления в вашем варианте!) НЕ обладает свойствами стоп-ванны и боится занесения остатков ЦВ проявителя - будет давать вуаль отбелки. И концентрация чрезмерна. Что с этим делать - написано в предыдущем посте. "Расплатой" за простоту, дешевизну и мощность работы является стоп-ванна и промежуточная промывка.

В принципе, все правильно, а что неправильно - я уже сказал wink.gif .

В общем, рекомендую начать с проб и при 33С. Попробуйте кстати заведомо недоотбелить и сравнить с хорошо отбеленным куском - перестанете бояться недоотбелки...

Автор: Relayer 5.7.2011, 0:47

добавлю что ККС мешать с кислотами не рекомендуется - возможно выделение циановодорода и кирдык. так что с закислением надо аккуратнее быть и соблюдать технику безопасности

Автор: dimich 5.7.2011, 16:15

Ага, я помню, как-то интересовался получением цианидов, синильных кислот и т.п. В голове немного отложилось.
Уважаемые химики, что скажете, применительно к нашему рецепту, ККС+КBr+H3BO3+H2O ? Опасно в ванной такое мутить?

Автор: Aleksiy 5.7.2011, 17:09

Совершенно безопасно, если вводите в относительно разбавленный раствор.
Т.е.:
Вода подогретая - 700-800млл
Красная Кровяная соль - 35-40гр
Калий Бромистый - 10-15гр
Кислота Борная - 8-10гр
Вода - до 1 Л

Борную кислоту лучше вводить после полного растворения Кровянки. Но собственно, Борная Кислота весьма слабая, и практически совершенно безопасна с Кровянкой, даже в высоких концентрациях их смеси. Именно по этому она и выбрана.

А вот с сильными кислотами - ДА, Кровянка может разлагаться с выделением значительного количества газообразного дициана, а вдохнуть его в высокой концентрации в воздухе - можно получить МГНОВЕННУЮ смерть; а вот в малых концентрациях в воздухе - сильный запах горького миндаля, но организм с ним легко справляется (есть выраженный пороговый токсический эффект).

Автор: Relayer 5.7.2011, 19:31

Цитата(dimich @ 5.7.2011, 16:15) *
Ага, я помню, как-то интересовался получением цианидов, синильных кислот и т.п. В голове немного отложилось.
Уважаемые химики, что скажете, применительно к нашему рецепту, ККС+КBr+H3BO3+H2O ? Опасно в ванной такое мутить?

собственно "ноги" вашей отбелки 80г/л ККС + 20г/л KBr растут отсюдова:
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/photo/c41_ra4_chemicals.htm
Ron's Bleach formula
Water 750.0ml
Potassium Ferricyanide 80.0g
Potassium Bromide 20.0g
Water to make 1.0L
и отсюда ))
http://opie.net/orphy/photo/dr/wkft-e6.html
Bleach
Potassium ferricyanide 80.0 g
Potassium bromide 20.0 g
Disodium phosphate, anhydrous 12.0 g
Acetic acid, glacial 5.0 ml
Water to 1.0 litre
ничего катастрофического при такой концентрации ККС (несмотря на некоторые высказанные тут мнения) не происходит.
в частности вот человек пишет что использует такую отбелку 2.5minutes at 38C: http://www.apug.org/forums/viewpost.php?p=748361
да я и сам использую похожую по концентрации отбелку. никаких намеков на вуаль или разрушение красителей пока не заметил
все эти буферные добавки можно ложить. а можно и не ложить. страшного ничего не происходит.
если совсем хотите перестрахерится - то смешайте 40г/л ККС и 15г/л KBr- т.е. понизьте концентрацию в два раза

Автор: odem 23.7.2012, 18:22

Рятуйте хлопци, в наборе цветного проявления от Тетенал С-41 двукомпонетная отбелка+фиксаж как вы знаете, так вот компонент №1 визуально в порятке такой темный, а вот компонент №2 выпал осадок салатного-желтого цвета, химия стоит где то немного меньше года в концентратах, отливаю по немногу и проявляю по мере надобности, крайний раз проявлял в начале июня. все было хорошо, но тут у нас жара стояла, химия на полу в закрытой кортоной коробке, попробовал растворить осадок не растворяется, правда не долго растворял, что химия пришла в негодность? Все остальные реактивы визуально в норме, проявитель разбавил все как обычно, жалко там еще много, как быть дайте совет?

Автор: dat 28.7.2012, 13:06

Цитата(odem @ 23.7.2012, 18:22) *
Рятуйте хлопци, в наборе цветного проявления от Тетенал С-41 двукомпонетная отбелка+фиксаж как вы знаете, так вот компонент №1 визуально в порятке такой темный, а вот компонент №2 выпал осадок салатного-желтого цвета, химия стоит где то немного меньше года в концентратах, отливаю по немногу и проявляю по мере надобности, крайний раз проявлял в начале июня. все было хорошо, но тут у нас жара стояла, химия на полу в закрытой кортоной коробке, попробовал растворить осадок не растворяется, правда не долго растворял, что химия пришла в негодность? Все остальные реактивы визуально в норме, проявитель разбавил все как обычно, жалко там еще много, как быть дайте совет?

Я использую только фабричный проявитель, фикс и отбел прекрасно можно своими руками замешать. Рецептура Алексея прекрасно работает, порошки стоят копейки по сравнению с фабричными. Так что вперед!

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)