IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ам-23: Вариации На Тему Д-23, Д-25 И Аскорбинки, особомелкозернистое и особокрупнозернистое проявление
Aleksiy
сообщение 22.4.2010, 8:22
Сообщение #1


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



"Сделать хотел грозу, а получил - козу
Розовую козу, в желтую полосу..."

Уже давно я присматривался к одному старому и ранее очень популярному в нашей стране особомелкозернистому рецепту проявителя - Д-25. Ранее он был представлен у нас в Магазине, но не пользовался большим спросом. Этот проявитель довольно прост по составу, он на основе Метола и почти повторяет Д-23, отличие только в том, что этот проявитель подкислен Метабисульфитом. Состав его следующий:

Метол - 7,5гр
Сульфит натрия безводный - 100гр
Бисульфит натрия - 15гр
(или Метабисульфит Калия - 18гр)
Вода - до 1 литра

Этот проявитель за счет закисления почти "на грани" работоспособности Метола выдавал Серебро изображения очень мелкими частичками, но работал ОЧЕНЬ медленно. Из-за медленной работы его обычно "штатно" использовали при 25С, но даже при такой температуре типичные времена работы составляли около 18 минут.

Мысль была вот какая: заменить подкисляющий агент Аскорбиновой Кислотой. При этом, сама Аскорбиновая Кислота при имеющейся щелочности ещё не должна бы работать как проявляющее вещество (если только не запустится полностью супераддитивный механизм работы), но за ней кажется были замечены свойства слегка растворять Галагенид Серебра. Думалось такой добавкой "убить двух зайцев" - и подкислить, и ввести дополнительный растворитель Галагенида Серебра - ещё усилить свехмелкозернистые свойства. А возможно, и ТРЕХ зайцев - в принципе мог бы частично заработать супераддитивный механизм - Аскорбинка могла бы восстанавливать Метол, и не давать ему истощаться на сильноэкспонированных местах изображения.
В общем, попробовать выяснить все эти соображения хотелось уже давно, а вот недавно до этого дошли руки wink.gif . Был приготовлен проявитель следующего состава (приготовлено было реально 335млл, а в скобках его состав в пересчете на 1 литр):

Трилон Б - 0,17гр (0,5гр)
Метол - 2,5гр (7,5гр)
Сульфит натрия безводный - 33гр (100гр)
Аскорбиновая кислота - 5,0гр (15гр)
Вода - до 0,335Л (до 1 литра)

- этот состав будем называть АМ(Д)-23 V0.9 (всё-таки будем считать, что эти вариации основываются на Д-23, и рецепт модернизирован Акскорбинкой).

Первая проба - и полный улет "пальцем в небо" sad.gif wink.gif . Была сделана экспопроба на Роляяй ретро-100 135 от 25 до 200 единиц и проявлена в этом растворе 18 минут при 15С. В результате был получено СИЛЬНОЕ перпроявление, примерно до 200ед, несколько повышенный контраст и ОЧЕНЬ ВЫСОКАЯ ЗЕРНИСТОСТЬ негативов.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bullet
сообщение 22.4.2010, 10:40
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 395
Регистрация: 3.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 4575



Хех)
Интересно.
Опробую при случае, а то сейчас у меня из пленок только Илфорд P4, смотрю остался. На нем тестировать метоловые проявители - дело неблагодарное.
А сколько в Д-25 Метабисульфита Натрия класть, если это вообще возможно.
Пока "под рукой" только он.


--------------------
Коррупция - мать порядка!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 22.4.2010, 11:13
Сообщение #3


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



В Д-25 Метабисульфита Натрия класть надо около 15 гр/литр.
Михаил, пока не торопитесь wink.gif , по крайней мере на тему АМ(Д)-23.
Я просто получил очень неожиданный для меня самого и интересный результат, которым хочу поделиться wink.gif . Прямо сейчас этот рецепт пока не предполагается к продаже, но вот уточнить его свойства в разных вариациях - было бы очень интересно.

Продолжаю рассказ.
После первой пробы и сильного перепроявления состав проявителя был модифицирован и режим применения изменен. В 335млл рабочего раствора был добавлен ещё 1,0гр Аскорбинки ,после этого состав соответственно стал таким:

Трилон Б - 0,17гр (0,5гр)
Метол - 2,5гр (7,5гр)
Сульфит натрия безводный - 33гр (100гр)
Аскорбиновая кислота - 6,0гр (18гр)
Вода - до 0,335Л (до 1 литра)

- этот вариант будем называть АМ(Д)-23 V0.91. Следующая проба делалась опять на Роляяй ретро-100 135 и проявлялась 12,0минут при 23С. Теперь реальная чувствительность составила около 64-100ед, негативы куда менее контрастные и куда более мелкозернистые. Негативы имеют относительно небольшую максимальную плотность, они чуть окрашены в коричневатый цвет, есть сильный резкостный эффект, очень хорошо разделены светА.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 27.4.2010, 22:14
Сообщение #4


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Через пару дней выстаивания после произведенный проявок этот рабочий раствор АМ(Д)-23 V0.91 немного пожелтел, но оставался прозрачным. Добавление ещё Аскорбиновой кислоты могло бы снизить щелосность раствора и привести её в соответствие с Д-25, но это уже не представлялось стОящим делом. Всё-таки внесение Аскорбиновой кислоты серьёзно изменяет свойства "не в ту сторону", и повторять что-то близкое к Д-25 представляется бессмысленным - всё-равно будет сильно НЕ ТО; а полученный рецепт и сам интересен, но другими свойствами wink.gif .

Активность полученного проявителя всё-таки существенно ниже, чем у "типичных" мелкозернистых выравнивающих проявителей; хотелось бы и улучшить проработку теней. Это натолкнуло на идею попробовать его как первый раствор двухрастворного проявителя. В качестве второго раствора был выбран типичный вариант Штеклера - 10,0гр/литр Натрия тетаборнокислого (Буры).
Время проявления было взято 7+7 минут при 20С. Неплохо smile.gif ! Получены хорошо выравненные негативы с проработанными тенями, резкие, мелкозернистые, они окрашены в коричневатый цвет, есть заметный резкостный эффект, совершенно великолепно разделены светА. По распределению полутонов несколько похоже на результаты, получаемые в Пирокате. Реальная чувствительность опять составила около 64-100ед.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 8.5.2010, 21:41
Сообщение #5


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Через пару дней после этих обработок окраска раствора в желто-зеленфй


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 8.5.2010, 22:12
Сообщение #6


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Через пару дней после этих обработок окраска раствора в желто-зеленый цвет несколько усилилась.
А ещё через пару дней раствор стал непрозрачным и "дымчато-серым" со слабой желтоватой подкраской - это явно началось восстановление в растворе растворенных с пленок соединений Серебра. Подобный эффект был замечен и в других проявителях с Аскорбиновой Кислотой, в частности в АКФФ, особенно "старших" версий (в них больше Аскорбиновой Кислоты - это косвенно указывает на возможную её роль в растворении соединений Серебра из эмульсии). По опыту было известно, что в АКФФ этот эффект хоть и неприятен, но не опасен (в отличие от Д-76 и особенно Микрофена - в них тоже иногда бывает нечто подобное, но слабо выраженное; но вот Микрофен после такого использовать нельзя - он начинает работать чрезмерно активно и "зернить"), в АКФФ этот эффект сам по себе практически не влияет на активность раствора и может только привести к механическому загрязнению эмульсиё обрабатываемых в дальнейшем пленок - надо только дождаться осаждения этой мути в осадок и слить раствор с осадка или (и) профильтпровать. Для этого было применено испытанное на АКФФ средство - бутылек с раствором был выставлен на пару дней на ярко освещенный Солнцем подоконник в южной комнате. Ещё через несколько дней муть благополучно собралась в осадок на дне (потом по прошествии ещё бОльшего времени этот осадок "свалялся" в крупные темные хлопья), а раствор над ней стал прозрачным и окрашенным в желтоватый цвет.
Следующая обработка была примерно через 3 недели после первых применений, использовался именно этот окрашенный раствор с "осажденной" мутью. Одновременно (в одном бачке) проявлялись кусочек Ролляй Ретро-100 ("калибровка" для контроля проявителя) и Эфке КВ-25. Обработка делалась опять в двухрастворном варианте со вторым раствором от проявителя Штеклера - 10,0гр/литр Натрия тетаборнокислого (Буры), опять 7+7 минут. По обработке Ролляя понятно, что проявитель практически не изменил своих свойств и активности. А вот на Эфке получены занятные результаты wink.gif ! Чувствительность около 25-32 ед, очень хорошая проработка теней, умеренный контраст и при этом без "пережога" светов; также значительно уменьшилась зернистость. Остались очень богатые и "густые" тональные переходы.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 9.5.2010, 8:56
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Aleksiy
Метол с аскорбинкой дают эффект, примерно схожий с метол-гидрохиноном.
Если есть желание, то можете опробовать:
метол - 2,5 гр.
сульфит - 25 гр.
аскорбинка - 5 гр.
вода - до 1 литра.
Проявка ~20 минут.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 9.5.2010, 10:37
Сообщение #8


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Да, разумеется, Аскорбинка является "ведомой" в получаемом супераддитивном эффекте. Вопрос только в том, какие именно механизмы (из трех основных) супераддитивного эффекта работают, и как именнно wink.gif ? Собственно, разрабатывая семейства АКФФ и Ж-2 (Р-2, "универсальный концентрат с добавками...") я на тонкостях реализации супераддитивного эффекта и "играл".

При подавляющем избытке Аскорбинка явно будет "на лету" восстанавливать отработанный Метол на сильноэкспонированных участках даже при малой щелочности, поддерживая малой концентрацию окисленной формы Метола и сдвигая равновесие - но медленном проявлении и низкой щелочности это не имеет серьёзного значения. А вот при двухрастворнм проявлении и этот механизм может быть довольно важным - это равноценно увеличению количества именно Метола.

Аскорбинка может "подхватывать" выявленные и сильно укрупненные Метолом центры скрытого изображения (на средних и поздних стадиях проявления) только при существенной активизации щелочностью. Или при очень длительном времени обработки - индукционный период для самой Аскорбинки весьма велик.

Метол может "пробивать каналы" облегчая доступ Аскорбинки через "ионную щубу" к микрокристаллам Галагенида Серебра и помогать им достигать центры скрытого изображения (на ранних стадиях проявления, как раз сокращая индукционный период Аскорбинке), это несколько смыкается с предыдущим пунктом. Но опять-же при малой щелочности самостоятельная работа Аскорбинки будет весьма малой.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 1.10.2010, 16:27
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



Aleksiy
пробовал я ваш двухрастворный рецепт. кол-во сульфита уменьшил до 33г/л.
проявитель не является true-двухрастворником. дело в том что в первом растворе проявление уже начинается. а во втором заканчивается. так что режим агитации в первом растворе крайне важен
после тестов прогнал одну "рабочую" пленку (125й ильфорд снятый как 200) в режиме 7+8 с агитацией пару оборотов в минуту как в первом так и во втором растворе. в принципе результат вполне съедобный



тут пляски с бубном после скана в лайтруме потребовались незначительные
а вот на следующем кадре как мне кажется выравнивание "пережевало" задний план. и пришлось мучительно долго шаманить с кривыми и ползунками в постпроцессинге

и все же я пока опасаюсь пользовать его как штатным т.к. меня несколько напрягает некоторая серятинка которая поедает разделение планов. возможно что надо уменьшить время во втором растворе, а в первом применить более интенсивную агитацию. пока не знаю - надо экспериментировать


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.9.2019, 19:29