Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ _ Негативный процесс обработки _ Вопрос По Фгп

Автор: keepshine 15.7.2011, 14:55

Добрый день, уважаемые коллеги!

Сразу скажу, что опыта у меня не много, однако дух экспериментаторства покоя не дает. И так, после продолжительных экспериментов с чисто метоловым составом (Д-23), был опробован ФГП-рецепт, представленный уважаемым RAE в одной из веток этого форума. Напомню его состав:

сульфит - 100г
фенидон - 1г
гидрохинон - 25г
вода - 1л

Рецепт был представлен в качестве проявителя для бумаги, однако был указан и режим проявления для пленок: 4мл стока в растворе кальцинированной соды (стандартное резкостное проявление). Для пленок рекомендовалось проявлять 20мин с всем известным режимом агитации. И так, проявитель был приготовлен. Пленка - Pan 100, 20 минут. При заливке проявителя в бачок я не сильно следил за температурой раствора (видимо, 21-22С). Результат очень понравился, негативы вышли достаточно плотными, однако контраст нормальный, очень легко сканировались. Результат http://keepshine.livejournal.com/76904.html. Минимальная обработка в ФШ ("поджал" уровни, немного изогнул кривую для достижения визуально приятного контраста). До печати этой пленки руки пока не дошли.

После недели в холодильнике, гидрохинон стал выпадать в осадок, в стоке плавают игольчатые кристаллы. Однако, я решил попробовать проявить Across 100 в том что есть. Сейчас я понимаю, сток нужно было нагреть до 40С, растворить гидрохинон и только потом готовить раствор для проявки.
В общем, проявлялось 20мин при 20С (температура заливки - 19С, температура в конце проявления 21.5С). Негативы вышли очень тонкими, "серыми", номера кадров на перфорации также светло серые. Возможно, прежде чем делать окончательный вывод, нужно попробовать печатать, возможно на контрастной бумаге.

Однако возникло несколько вопросов:

1) является ли критичным выпадения в осадок какого-либо проявляющего вещества? Необходимо ли каждый раз нагревать сток для растворения в частности гидрохинона? На сколько это сказывается на сроке хранения стока в холодильнике (перфорированный сжатый бачок без доступа воздуха)?

2) можно ли использовать разбавление стока данного проявителя для проявления пленки без соды? Какое должно быть разбавление стока и время проявления скажем для современных соток (В частности, Акрос) при некотором общем режиме агитации ("по RAE" или рекомендациями Алексея)?

3) возможно ли, что полученный результат обусловлен сочетанием пленка-проявитель? На сколько данный рецепт может быть применим для проявления пленок с неклассическими эмульсиями (Акрос(?), Т-макс, дельта)?

Вроде бы, пока все. Последняя пленка - сохнет. Чуть позже представлю результат сканирования.

Спасибо за внимание!

Автор: RAE 15.7.2011, 17:08

Для пленок критично растворить осадок, т.к. плотность регулируется количеством проявляющих.
Максимальная плотность в прямой зависимости от количества концентрата - для сканирования оптимально 4 мл, для аналоговой печати лучше светлые негативы, имеет смысл снизить до 3 мл.
Хранить лучше при комнатной температуре, нормально работает более года.
При холодильном хранении можно разбавить в 2-2,5 раза, скорректировав после количество, взяв не 4, а 8-10 мл.

Без соды можно использовать при разбавлении 1+9, время зависит от пленки и находится в районе тех же 20 минут.
Но плотность и контраст чуть упадут, а резкостные эффекты будут существенно ниже.
Рецепт универсален, пригоден для любых пленок, рекомендации те же - для сканирования 4 мл, плюс сода, 20 минут.
Перемешивание так же без изменения.

Автор: Relayer 15.7.2011, 22:32

RAE, а не думали в сторону заменить гидрохинон на аскорбиновую кислоту (не аскорбат)? ну и разводить можно конц раствором поташа. т.е. получится что-то примерно такое

Раствор А
салициловая кислота - 0,5г (чтобы аскорбинка не гнила)
сульфит - 100г
фенидон - 1г
аскорбиновая кислота - 35г
вода - 1л

Раствор Б
поташ - 210г
вода - 1л

поташ взял эквимолярно к 2г/л соды, и добавил на гашение аскорбинки до аскорбата калия. смесь должна получится более активная чем с содой.
разведение 4мл А + 4мл Б + 300мл воды

Автор: RAE 16.7.2011, 5:18

Можно брать и аскорбинку, только смысл?
Рецепт универсален, а для бумаг аскорбинка дает заметно меньшие плотности.

Автор: Relayer 16.7.2011, 8:40

ну за бумагу я как-то не думал. хотя есть же E-72 фенидон-аскорбатный для бумаги
по моему опыту если заменять гидрохинон на аскорбат в пропорции 1:2 то проявитель более ядреный получается. причем неважно что там в паре работает - метол или фенидон
смысл в том чтобы ничего не выпадало в осадок. и смысл в том чтоб иметь два флакончика одинаковых емкостей с концентратом

Автор: RAE 16.7.2011, 9:39

У бумаг важно не столько активность, сколько максимальные плотности.

Автор: keepshine 18.7.2011, 13:18

спасибо за информацию!

скажите, а что же делать теперь с гидрохиноном? Нагревать сток, пытаться растворить и далее хранить сток уже в тепле (в сжатом бачке без доступа воздуха)? Это возможно?

можно чуть более подробно о фенидон-аскорбатном проявителе? какие особенности у него с точки зрения работы при проявлении пленки? И бумаги, имеется ли тонирующий эффект? (по Вашим впечатлениям)

Автор: Relayer 18.7.2011, 16:58

Цитата(keepshine @ 18.7.2011, 13:18) *
можно чуть более подробно о фенидон-аскорбатном проявителе? какие особенности у него с точки зрения работы при проявлении пленки?

рецепт надо пробовать. хотя каких-то серьезных моментов в нем я не вижу. преимущество в том что нет проблем с выпадением гидрохинона в осадок. ну и зерно может быть помельче. главное - подобрать разведение и режим проявки. будет время - попробую сравнить с ФГП

Автор: RAE 18.7.2011, 20:38

Цитата(keepshine @ 18.7.2011, 14:18) *
скажите, а что же делать теперь с гидрохиноном? Нагревать сток, пытаться растворить и далее хранить сток уже в тепле (в сжатом бачке без доступа воздуха)? Это возможно?

Если осадка не много и использовали не много, подогрейте до 40-50С и растворите.
Т.к. концентрация чуть поднялась и Вы писали что плотность чуть выше желаемой - сократите количество стока, например попробуйте взять 3,5-3,7 мл.
И по результату дальше скорректируете.
Или используйте для бумаг - там все визуально, корректировки не требуются.

Цитата
можно чуть более подробно о фенидон-аскорбатном проявителе? какие особенности у него с точки зрения работы при проявлении пленки? И бумаги, имеется ли тонирующий эффект? (по Вашим впечатлениям)

Он даст немного меньшие плотности и контраст - для сканирования чуть похуже, а для аналоговой печати нормально.
У бумаг будет чуть меньшая максимальная плотность, т.е. меньше насышенность, градаций.
Тонирующий эффект в основном зависит от бумаги, а не проявителя.

Автор: Relayer 19.7.2011, 11:07

насчет меньших плотностей у аскорбатного варианта - бабушка надвое сказала. надо проверять.
кол-во аскорбинки тоже надо бы уточнить. оно будет сильно влиять на контраст и макс плотности. диапазон где-то от 30г до 50г

Автор: keepshine 19.7.2011, 16:31

спасибо за ответы!

скажите, а можно ли использовать резкостный вариант проявления аскорбатным проявителем с кальцинированной содой или это будет "опыт гашения соды уксусом"? Извините если вопрос глупый.

Автор: RAE 19.7.2011, 20:38

Цитата(Relayer @ 19.7.2011, 12:07) *
насчет меньших плотностей у аскорбатного варианта - бабушка надвое сказала. надо проверять.
кол-во аскорбинки тоже надо бы уточнить. оно будет сильно влиять на контраст и макс плотности. диапазон где-то от 30г до 50г


Проверьте и убедитесь.
Еще с аскорбинкой сохранность существенно ниже, в холодильнике сохранность будет лишь приближаться к сохранности с гидрохиноном при комнатных условиях.
Ну и нужен этот геморой?

Автор: RAE 19.7.2011, 20:41

Цитата(keepshine @ 19.7.2011, 17:31) *
скажите, а можно ли использовать резкостный вариант проявления аскорбатным проявителем с кальцинированной содой или это будет "опыт гашения соды уксусом"? Извините если вопрос глупый.


Да, только для гарантии увеличьте количество соды и т.к. будет примесь углекислоты, желательно более интенсивное перемешивание.
В совокупности резкость будет несколько ниже, хотя выше чем без соды.

Автор: Relayer 20.7.2011, 0:44

по поводу аскорбатного варианта. вспомнил что недавеча нечто подобное перетиралось. а именно тут http://forum.d-76.ru/index.php?showtopic=3523
собственно то что я нарисовал выше есть не что иное как разделенный ARSC - т.е. щелочь отдельно, что естественно должно повысить сохранность концентрата. и наверное правильное кол-во аскорбинки будет около 50г. но надо пробовать

Автор: dat 20.9.2011, 18:33

Александр, а столовая ложка соды при разбавлении 1+4 это на литр? И как ещё можно вытянуть черную точку, моловато, что-то мне

Автор: RAE 21.9.2011, 15:43

Да на литр.
Черная точка вытягивается практически на всех бумагах, раз в 80х были броблемы с славичевским бромпортретом.
Еще сильнее можно еще добавив примерно половину ложки соды, но еще лучше найти тринатрийфосфат (фосфорнокислый натрий) и вместо соды в тех же объемах.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)