IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Nacl В Негативных Проявителях; сверхмелкозернистые рецептуры на ЦПВ и производных, разрабатываем, делимся, тестируем...
ozot
сообщение 9.4.2011, 1:24
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 8.3.2011
Из: Kiev
Пользователь №: 12666



Здравствуйте! После долгого перерыва возвращаюсь к практической фотохимии rolleyes.gif
Несколько вопросов:
1) Есть ли у Знатоков опыт применения Хлористого Натрия в Фенидон-гидрохиноновых пленочных проявителях для снижения зернистости, надо вводить Бромиды в такой проявитель? Посты про Микрофин и Персептол читал. Интересует прявка "беспородных" пленок-Фома, ФН-64, будет дихроичная вуаль и осаждение серебра как при использовании Роданидов?
2) Можно использовать Хлор.Натрий в отбеливателе для цв. пленок? (Для советских вроде допускалось в проп. 2:1). Спасибо!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 23.4.2011, 17:02
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



1). ФН64 очень даже породная плёнкО.
2) Использовал. Работает.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 25.4.2011, 22:22
Сообщение #3


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Собственно, Хлористый Натрий галагениды Серебра как таковой не растворяет, и к вуали осаждения серебра и дихроичной вуали касательства не имеет. В проявителях ионы Хлорида, подобно ионам Бромида "обволакивают" кристаллы галагенида Серебра и уменьшают проникание к ним проявляющих веществ; эта "шуба" может быль "проколота" активным центром проявления - таков "на пальцах" селективный эффект галагенидных антивуалентов (органика типа Бензотриазола кажется ,частично блокирует сами центры скрытого проявления). При этом "сродство" Хлорида к Бромиду Серебра (который ВСЕГДА является основным компонентом Галагенида Серебра) МЕНЬШЕ, чем у Бромида - антивуалирующий и замедляющий эффект от Хлорида меньше, чем от Бромида.

В составе отбеливателей с Красной Кровяной солью Галагениды щелочных металлов действуют как активатор и как поставщик Галагенид-ионов для образования опять Галагенида Серебра. При применении Хлористого Натрия отбеливание идет практически так же, как и с Бромидами; но вот последующее фиксирование может быть несколько замедленно.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 26.4.2011, 10:20
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Всетаки NaCl растворяет галОгениды. Морскую воду можно вместо фиксажа использовать. Только медленно.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 26.4.2011, 16:21
Сообщение #5


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Даже просто вода растворяет Глагениды Серебра - но ОЧЕНЬ медленно wink.gif.
А на практике добиться заметного растворения Галагенидов Серебра в растворе NaCl практически невозможно.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ozot
сообщение 27.4.2011, 2:51
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 8.3.2011
Из: Kiev
Пользователь №: 12666



Спасибо за ответы!
Собственно вопрос о Хлориде Натрия всплыл после прочтения темы о испытании Микрофина ув. Алексием. Сверхмелкозернистость - а за счет чего? Только ли из-за торможения проявлния неспецифическим антивуалентом? А тут еще Сияние Светов! Очень хочется разобраться и, разумеется попробовать! blink.gif А еще довелось прочесть статью о дагерротипии, так фиксирование дагерротипов проводили в ТЕПЛОМ р-ре повареной соли и только позже перешли на тиосульфат (правда там иодистое серебро, и не в желатиновом слое) - но в проявителе и не нужен слишком активный р-ритель галогенидов!
По поводу Фенидон-гидрохиноновых проявителей - почти все известные сверхмелкозернистые составы с добавкой р-рителей - метоловые. А фенидон+...? Дискриминация! Вобщем Остапа понесло... Последнее время пользовался Д-23 1+2 и режимом агитации по рекомендациям Алексия, за что ОГРОМНОЕ ему спасибо - сберег много нервов, времени, а главное получал предсказуемый и стабильный результат! Для пуша - Микрофен 1+1.
Но всегда хочется большего - Вы ведь меня понимаете...
artoptics - безпородная ФН-64 - это просроченная широкая Шостка - что там - фортепан? Бог ведает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 1.5.2011, 20:03
Сообщение #7


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Есть свермелкозернистые рецепты с Роданидом и Фенидон-Гидрохиноновые.
Поищите на "Фотору" огромную "Сверхмелкозернистую" ветку - там в самом начале было.

Надо же, я сумел найти эту нашу ветку, и она после всех реорганизаций Фотору жива:
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=114948


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 1.5.2011, 20:12
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Самое смешное, что н иу однйо из современных фотоплёнок этого саомого зерна в заметных количествах НЕТУ !
Нафига все эти сверхмелкозернистые рецепты нужны непонятно. Даже старая ФОто 65 позволяет делать не ограниченные увеличения.

Просроченная широкая Шостка - родная эмульсия Свемы. Очень даже хорошая.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZVB
сообщение 3.5.2011, 12:07
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 26.10.2010
Пользователь №: 5949



Цитата(Aleksiy @ 1.5.2011, 21:03) *
Есть свермелкозернистые рецепты с Роданидом и Фенидон-Гидрохиноновые.
Поищите на "Фотору" огромную "Сверхмелкозернистую" ветку - там в самом начале было.

Надо же, я сумел найти эту нашу ветку, и она после всех реорганизаций Фотору жива:
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=114948


Я на эту ветку наткнулся поисковиком, когда искал рецепт проявителя Sp.



Цитата(artoptics @ 1.5.2011, 21:12) *
Самое смешное, что н иу однйо из современных фотоплёнок этого саомого зерна в заметных количествах НЕТУ !

Какие плёнки сравнивали? Попробуйте, например, Ilford Pan 400 в Родинале 1:100 - зерно будет заметно. По крайней мере, при сканировании.


Цитата(artoptics @ 1.5.2011, 21:12) *
Нафига все эти сверхмелкозернистые рецепты нужны непонятно.

Fomapan 400 в Родинале или Fomadon LQN и в проявителе с ЦПВ-2 (предположу, что он по свойствам близок к AFC) выдаст разные результаты. И мне лично больше нравятся во втором случае (в проявителе с ЦПВ-2).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZVB
сообщение 3.5.2011, 12:28
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 26.10.2010
Пользователь №: 5949



Е.А. Иофис, "Техника фотографии", М., Искусство, 1973

В этой книге есть пара рецептов проявителей с солью в качестве антивуалента. Но не фенидон-гидрохиноновых.


1) Метол - 4г.
Бульфит натрия б/в - 100г.
Фосфорнокислый натрий трехзамещенный - 80г.
Хлористый натрий - 16г.
Бромистый калий - 0,2г.
Вода - до 1л.
Рекомендован Р. Яраи для обработки фотопленок с целью повышения резкости в изображении. В отличии от обычных выравнивающих мелкозернистых проявителей, раствор обеспечивает лучшую проработку деталей и увеличенную резкость изображения. Величина вуали и светочувствительность несколько увеличиваются. рабочий проявитель составляют разбавлением водой концентрированного раствора в соотношении 1:10 В Этом случае продолжительность проявления может быть от 30 до 35 минут, при разбавлении 1:20 время проявления увеличивается до 50-60 мин. Температура рабочего раствора 20градусов. Расчитан на одноразовое применение.

Я сам этот проявитель пока не пробовал. В инете поисковиком по запросу "проявитель Яраи" ничего интересного не нашёл.


2)Сульфит натрия б/в - 16г.
Глицин - 6 г.
Фосфорнокислый натрий трехзамещенный - 60г.
Хлористый натрий - 10г.
Вода - до 1л.

Мягкоработающий выравнивающий мелкозернистый проявитель. Применяется для фотопленок. Продолжительность проявления от 3 до 5 мин. при температуре 20 градусов.

Я попробовал однажды этот появитель (когда у меня был глицин) на чем-то вроде ФН64. Получился перепрояв, негатив вышел излишне плотным. Сейчас меня интересуют более медленные проявители.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 3.5.2011, 18:30
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



Цитата(artoptics @ 1.5.2011, 20:12) *
Нафига все эти сверхмелкозернистые рецепты нужны непонятно. Даже старая ФОто 65 позволяет делать не ограниченные увеличения.

гм. попробуйте получить хорошую резкость с мелким зерном на 400ке

по теме - имхо NaCl это не актуально. гораздо более перспективны проявители с PPD или ЦПВ.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 3.5.2011, 19:18
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



А зачем на 400-ке получать резкость ? Да ещё с мелким зерном ? Для этого любая 100-ка подойдет. Мне кажется что сейчас вес 400-ки резкие. А зерно у них достаточно умеренное. Меньше чем на Фото 65.
Если конечно не лезть в разбавленные резкостные рецепты которые зернят мама не горюй. Их просто надо проявлять правильно - в рецептах с 100 гр сульфита на литр.

Тем более в АФС эт обудет уже не 400 ка, а 100-ка ... гыыыы ....

Единственное на что нужен АФС - протянуть большую фотошироту в яркий солнечный день. Хотя и этому есть альтернатива - холокопия называется.

Так что зерно это н е баг а фича. И его надо делать красивым.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZVB
сообщение 3.5.2011, 20:51
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 26.10.2010
Пользователь №: 5949



Цитата(Relayer @ 3.5.2011, 19:30) *
по теме - имхо NaCl это не актуально. гораздо более перспективны проявители с PPD или ЦПВ.

Цена в Русхиме на парафенилендиамин - впечатляющая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 3.5.2011, 21:05
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



а если условия съемки такие что на 100ед не снимешь? только на 400 и выше
действительно у современных 400ок зерно вполне умеренное. если проявлять их скажем в д76 )) но если мы захотим чуть поболее резкости и начнем разбавлять или еще чего мудрить - то тут полезет зерно
а по поводу баг это или фича - это каждый сам решает. мне нравится чтобы зерно было умеренное. но при этом была хорошая краевая резкость и микроконтраст. и AFC тут не панацея - есть другие рецепты с более доступными ингредиентами. которые при этом еще и работают великолепно


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 3.5.2011, 21:19
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



разбавляйте - тогда 400 не вытянете. и полезет не зерно а краевые эффекты.

глицин в фотошироких проявителях не заменить н ичем - нет таких доступных рецептов, увы и ах !


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 3.5.2011, 21:23
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



кроме того что бы снимать в сложных условиях ИСО н ехватит, нужно методы СРА применять и гиперсенсибилизацию повышаюшие квантовую эффективность


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ozot
сообщение 5.5.2011, 3:16
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 8.3.2011
Из: Kiev
Пользователь №: 12666



Цитата(Aleksiy @ 1.5.2011, 20:03) *
Есть свермелкозернистые рецепты с Роданидом и Фенидон-Гидрохиноновые.
Поищите на "Фотору" огромную "Сверхмелкозернистую" ветку - там в самом начале было.

Спасибо, распечатаю все полезное на бумагу (т.к. на винчестере ветка с 2005г, позабывалось многое, а там обилие инфы).


Цитата(ZVB @ 3.5.2011, 12:07) *
Я на эту ветку наткнулся поисковиком, когда искал рецепт проявителя Sp.

Fomapan 400 в Родинале или Fomadon LQN и в проявителе с ЦПВ-2 (предположу, что он по свойствам близок к AFC) выдаст разные результаты. И мне лично больше нравятся во втором случае (в проявителе с ЦПВ-2).

В начале 90-х пользовался проявителем Sp в стандартном разбавлении 1:10 для узкой Свемы 65 - негативы были достаточно мелкозернистые с хорошей проработкой светов и теней, но вот показались слишком мягкими даже для контрастных сюжетов (на море в Крыму, съемка по номиналу 65ед.). А может пленки прожарились на юге, пока привез домой и проявил. Да и пленки тогда были другие.
По проявителю с ЦПВ-2 - какой состав, если не трудно?

Цитата(Relayer @ 3.5.2011, 18:30) *
по теме - имхо NaCl это не актуально. гораздо более перспективны проявители с PPD или ЦПВ.

Да, возможно, но почему-то тот же Микрофин и Персептол фирмы производят, а вот Атомал вроде и не Атомал, одно название, без PPD и с Гидрохиноном (как пишут люди форумах). Из-за токсичности? Или плохой сохраняемости?

Многие практики хвалят фирменный DD-X, производитель рекомендует его как сверхмелкозернистый и дающий богатый тональный диапазон без потери чутья. Хотелось бы узнать мнение пользоватилей. Гугление по его составу мало что дало, может плохо искал, но все же:
http://silvergrain.com/labs/Ilfotec_DD-X


The DD-X Patent
Fielding (1993), US Patent 5210010 discloses a PQ photographic developer concentrate employing 300 to 500 g/l of potassium sulfite as the preservative, with its pH buffered with an agent other than alkanolamine. The concentrate contains an organic solvent other than alkanolamine.

This author speculate that the formula given in the columb B of the example of this patent to be identical or very similar to Ilfotec DD-X.
The Examble B is:
US Patent 5210010 Example B
potassium sulfite, 65% 548 ml
diethylene glycol 45 ml
hydroquinone 44 g
Dimezone S 1.2 g
DAPTA (1,3-diamino-2-propanol-tetraacetic acid) 4.8 g
borax 23.5 g
water 380ml
The develoepr is used at 1+4 dilution. pH is 8.5 at 25C when diluted 1+4.
Note that, assuming Ilford continued to pay the patent maintenance fee in full, this patent is in effect until 2010.

Сколько всего удалось людям утрамбовать в 1л! Наверно по удельному весу как серная к-та. Так что даже 1+4 вполне "густой" проявитель. Конечно подобные патенты публикуются весьма "лукаво", ингридиенты менее 1% по весу могут и не указываться и т. д. И здесь 44г. Гидрохинона - чудовищное к-во, явно это Калиймоносульфонат Гидрохинона, на что указывает 45мл. диэтиленгликоля - их обычно используют совместно (как в 1чб проявителе Е-6, альтернативном). Тогда по прявл. активности 44 делить на 3 с гаком (надо пересчитать). Моносульфонат дает бОльшую избирательность проявления, т.е. меньше вуалирует. Димезон - производное фенидона. Изрядное к-во Сульфита Калия, и Калиевые соли в прявителях работаю несколько иначе Натриевых (да и не растворилось бы столько Сульфита Натрия). А вот что за штука эта DAPTA? Ведь не только для буферности?

Вот еще накопал:
http://www.freepatentsonline.com/5210010.html
Пишут DAPTA - "водоумягчитель", вроде Натриевой соли ЭДТА (Трилон Б).
Так что, DD-X - это улучшенный Микрофен?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZVB
сообщение 5.5.2011, 23:51
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 26.10.2010
Пользователь №: 5949



Цитата(ozot @ 5.5.2011, 4:16) *
В начале 90-х пользовался проявителем Sp в стандартном разбавлении 1:10 для узкой Свемы 65 - негативы были достаточно мелкозернистые с хорошей проработкой светов и теней, но вот показались слишком мягкими даже для контрастных сюжетов (на море в Крыму, съемка по номиналу 65ед.). А может пленки прожарились на юге, пока привез домой и проявил. Да и пленки тогда были другие.
Лет 10 назад меня результат, полученный этим проявителем на AFFA APX вроде бы радовал (собственно, я обратил внимание на этот рецепт благодаря рекомендации А. Харитонова этого проявителя для этой плёнки), насчёт других плёнок не помню, не записывал. Вот и сейчас снова хотел его попробовать.

Цитата(ozot @ 5.5.2011, 4:16) *
По проявителю с ЦПВ-2 - какой состав, если не трудно?
Пожалуйста, А.Г. Волгин, "Фотография. 1000 рецептов", М., "Химия", 1993:

Рецепт №95. Проявитель с ЦПВ-2
Натрия гексаметофосфат 2г.
Натрия сульфит 95г.
Гидрохинон 2г.
ЦПВ-2 4г.
Натрия тетраборат 10-водный 5г.
Калия бромид 0,5г.
Вода до 1л.
Этот проявитель не снижает степени использования светочувствительности эмульсии. Длительность проявления 8-13 мин.


(Заодно приведу пару соседних рецептов, пробовать которые мне не довелось:

Рецепт №94. Проявитель с ЦПВ-1
Натрия сульфит 100г.
Гидрохинон 6г.
ЦПВ-1 6г.
Натрия тетраборат 10-водный 4г.
Кислота борная 4г.
Калия бромид 0,5г.
Вода до 1л.
Этот проявитель не снижает степени использования светочувствительности эмульсии. Длительность проявления 8-13 мин.

Рецепт №96. Проявитель с ЦПВ-2, энергичный
Натрия гексаметофосфат 2г.
Натрия сульфит 95г.
Гидрохинон 2г.
ЦПВ-2 4г.
Натрия тетраборат 10-водный 5г.
Натрия карбонат 5г.
Калия бромид 1г.
Вода до 1л.
Этот особо мелкозернистый проявитель рекомендуется применять при недодержках. Зернистость изображения будет меньше, чем при обработке в мелкозернистых проявителях, хотя и несколько больше, чем у избражения с правильносй экспозицией, обработанной в этом же особомелкозернистом проявителе. Длительность обработки в последнем случае 8-13 мин. Проявитель может быть разбавлен в соотношении 1+1 или 1+2, что удобно приобработке сюжетов, снятых с большой неедодержкой.)

Интересно было бы сравнить этот проявитель (рецепт №95) с AFC. В общем-то, написанное про AFC во многом справедливо: и то, что даёт слабое изображение, слегка окрашенной в коричневый тон, и что хранится не более месяца. И, видимо, так же лучший результат даёт при пулле, но специально я это не пробовал). Но на плёнке Тип-17 Л (куплена и обработана в 2000г.) изображение всё же довольно плотное, хотя и мягкое. Гексаметофосфата у меня нет, так что пришлось обходиться без него. Так же, когда не было буры, использовал тринатрийфосфат в том же количестве.

Разжившись недавно парой банок ЦПВ-2, есть желание попробовать его Rollei Retro и Ilford Pan. Интересно так же, как можно модифицировать этот рецепт. Например, что будет, если добавить в проявитель аскорбиновой кислоты, или даже заменить её гидрохинон.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 10.5.2011, 17:05
Сообщение #19


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Очень интересные данные по DD-X Patent!

Собственно, это по-сути получается "малосульфитный Микрофен" или даже скорее что-то типа RSC. И ни как не улучшенный, а сильно упрощенный. По идее, такой рецепт не должен-бы "блистать" особомелкозернистостью; если только действительно, не лукавят с приведенным составом и не ввели Роданид. Да и "Фенидона" явно маловато - по известным мне ПРЯМЫМ заменам "Димезон С" заменяет Фенидон в количествах в 6-8раз бОльших. А вот что касается Гидрохинона – это скорее всего, все-таки ”обычный” Гидрохинон, иначе “Hydroquinone potassium monosulfonate” – они в патентах обычно прямо так пишут.
Да, DAPTA - действительно, "водоумягчитель"; а Калиевые соли работают несколько по-другому, чем Натриевые.

Что касается модификаций сверхмелкозернистых проявителей на производных PPD (в том числе, и на ЦПВ) то тут ДОБАВЛЕНИЕ Гидрохинона может приносить очень неожиданные эффекты – иногда активность проявителя РЕЗКО возрастает при сохранении сверхмелкозернистости (но сверхвыравнивающие свойства падают). Посмотрите вот АФС-2:
http://forum.d-76.ru/index.php?s=&...ost&p=24353


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ozot
сообщение 11.5.2011, 3:59
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 8.3.2011
Из: Kiev
Пользователь №: 12666



ZVB - спасибо за рецепты!
В этом проявителе:

Рецепт №95. Проявитель с ЦПВ-2, энергичный
Натрия гексаметофосфат 2г.
Натрия сульфит 95г.
Гидрохинон 2г.
ЦПВ-2 42г.
Натрия тетраборат 10-водный 5г.
Натрия карбонат 5г.
Калия бромид 1г.
Вода до 1л.

Смущает к-во ЦПВ-2, не опечатка случайно? Может 4.2г?

По Sp - проявлял в нем и широкую ФОТО-65, 1:10 (1+9), вроде нормально получалось, температуру держал 22С, время проявки около 18 мин.(пишу по памяти - надо найти негативы - проявитель и режимы писал на самопальных сливерах, если вообще записывал sad.gif ). Но точно на 2-3 мин. дольше, чем в случае с вяловатыми негативами на узкой Свеме 65. Агитация всегда единообразная - 30сек. вначале и по 5сек. каждые 30сек. до конца проявки - по нынешним понятиям весьма активная. Про "полустендбай" я тогда и не слыхал, да и "агитацией" занимался, проверяя списки избирателей на закрепленном за мной участке.

Цитата(Aleksiy @ 10.5.2011, 17:05) *
Собственно, это по-сути получается "малосульфитный Микрофен" или даже скорее что-то типа RSC. И ни как не улучшенный, а сильно упрощенный. По идее, такой рецепт не должен-бы "блистать" особомелкозернистостью; если только действительно, не лукавят с приведенным составом и не ввели Роданид. Да и "Фенидона" явно маловато - по известным мне ПРЯМЫМ заменам "Димезон С" заменяет Фенидон в количествах в 6-8раз бОльших. А вот что касается Гидрохинона – это скорее всего, все-таки ”обычный” Гидрохинон, иначе “Hydroquinone potassium monosulfonate” – они в патентах обычно прямо так пишут.

Что-то http://silvergrain.com/labs/Ilfotec_DD-X помер, а по второй ссылке:

The following Example will serve to illustrate the invention.

EXAMPLE

Two developer concentrates A and B were prepared

______________________________________
A B
______________________________________

DEA H 2 SO 3 (15% SO 2 )
980 g --
Pot Sulphite (65% w/v)
-- 548 cm 3
Water 205 cm 3
380 cm 3
Digol -- 45 cm 3
Hydroquinone 44 g 44 g
1-phenyl-3-pyrazolidone
1.2 g 1.2 g
DAPTA 4.8 g 4.8 g
Borax -- 23.5 g

______________________________________



Thus developer A comprises diethanolamine (DEA) sulphite and is the comparison developer whilst developer B comprises no alkanolamine and is a developer according to the present invention.

The 1-phenyl-3-pyrazolidinone used in both developers was 4-hydroxymethyl-4-methyl-1-phenyl-3-pyrazolidinone. Both developers had a pH at 25° C. of 8.5 when diluted 1+4.

Both developers were diluted 1 to 4 with water to yield a working strength developing solution.

Both solutions were used in an automatic processing machine in which the film was fed in and out automatically, first into the developing solution, then into a fixing solution then into a water-washing solution.

Lengths of the same 35 mm high speed camera film were exposed and processed in the two developing solutions for the same period of time. That is to say, each film was in the developing section for about 5 minutes.

The sensitometric characteristics of the films developed in solutions A and B were then compared.

The film in both developers was evaluated at a contrast of G 1 .5 =0.62.

The results were as follows:

______________________________________
Sensitometric Results Developer A Developer B
______________________________________

Fog 0.26 0.27
Speed 5.75 5.77
Granularity 34 3
SGI (speed to grain index)
300 400
SGI = (10 SQ .1 × G 1 .5) granularity

______________________________________



These results show that the film developed in diluted developer B exhibited a significant reduction in granularity and an improvement in speed to grain index. Even a two-point improvement in granularity would be considered significant. A one-point improvement would also be significant if sufficient samples are tested.

The diluted developer B in the processing task was used over a period of a week. During this period the volume and activity of the developer was maintained by the addition to the bath of a volume of the fresh working strength developer solution.

Developers according to the invention have a working life of more than six months. Subsequently, the granularity improves but fog increases.


В варианте "А" используют 980г. Диэтаноламинсульфита, ди- и три- Этаноламины вроде как слабощелочные (буфер), слабые растворители Галогенидов и одновременно облегчают доступ проявляющего агента к центрам проявления (лучше смотреть таблицу в ПДФе с сайта, на самой страничке коряво). Впрочем, это из литературы, сам я их не использовал. Пишут, что может использоваться Хлоргидрохинон, Метилгидрохинон, Фенидон или Димезон S. Буры в варианте "А" нет. А что применяют в реальном проявителе неясно, но пахнет он чем-то аминным blink.gif biggrin.gif . По Моносульфонату Гидрохинона - это лишь мои гадания, но 8.8г. Гидрохинона в рабочем р-ре (1+4) что-то многовато. Этиленгликоли, как я понимаю, для активизации процесса и предотвращения кристаллизации в столь концентрированном р-ре (как и Этаноламины). Я бы сказал что это "модифицированный" Микрофен под потребности производства и маркетинга (а в вариате "В" с Сульфитом Калия и Бурой качество проявленных пленок выше, судя по "Sensitometric Results" rolleyes.gif )!

Цитата(Aleksiy @ 10.5.2011, 17:05) *
Что касается модификаций сверхмелкозернистых проявителей на производных PPD (в том числе, и на ЦПВ) то тут ДОБАВЛЕНИЕ Гидрохинона может приносить очень неожиданные эффекты – иногда активность проявителя РЕЗКО возрастает при сохранении сверхмелкозернистости (но сверхвыравнивающие свойства падают). Посмотрите вот АФС-2:
http://forum.d-76.ru/index.php?s=&...ost&p=24353


Спасибо, очень интересно!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:01