IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Nacl В Негативных Проявителях; сверхмелкозернистые рецептуры на ЦПВ и производных, разрабатываем, делимся, тестируем...
artoptics
сообщение 14.5.2011, 12:48
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



С ЦПВ-2 интересные рецепты - спасибо. Однако если там бура - то будет расти щёлочность как в Микрофене и Д-76. Малый ресурс. Рецепты без буры лучше.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 25.5.2011, 13:30
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



коль за NaCl забыли на третьем посте и ветка скатилась к PPD/ЦПВ не будет ли разумно ее переименовать во что-то более адекватное? модераторы, если вам не сложно, сделайте это.

********************************************************************************
****************

теперь касательно самой темы. в январе этого года Jay DeFehr (автор 510-Pyro) опубликовал очень интересный рецепт проявителя Halcyon Superfine grain film developer. проявитель парафенилендиаминово-аскорбатный. рецептура достаточно простая:

DH2O 750ml
PPD 7g
Sodium Sulfite 50g
Salycylic acid .5g
Ascorbic acid 3.5g
DH2O to 1 liter

важные ремарки: PPD в рецепте - основание. т.к. основание PPD очень плохо хранится, то я использовал хлорид и гасил его соответствующим количеством NaOH. назначение салициловой кислоты насколько я понимаю - повышение сохранности раствора с аскорбинокой. я ее просто не добавлял.
теперь впечатления. проявитель таки да работает. и работает превосходно. очень мелкое зерно. точнее его просто нет. и очень хорошая резкость - края объектов достаточно четкие и не размытые.
легко заметить что щелочность проявителя минимальная. я провел небольшой эксперимент по добавлению различных щелочей: бура, сода. при добавке соды начинает ощутимо лезть зерно. вариант с бурой мне понравился больше чем оригинальный рецепт за счет чуть большей контрастности. и практически такой же зернистости как в оригинале.
попытка добавления небольшого количества метола с целью повышения энергичности проявителя привела к негативным последствиям - полезло зерно. хотя проявитель стал конечно более энергичным ))
эксперименты проводились с Ilford HP5+. в качестве "опорного" проявителя с которым сравнивались получаемые кадры я использовал D-76d (буферизированный Д76) с допроявкой в растворе буры+сульфит. по зерну такой вариант с допроявкой приближается к оригинальному Д76, а по резкостным характеристикам и выравниванию ближе к Д76 1+1

********************************************************************************
****************

на этом дело не закончилось )) т.к. в закромах завалялось немного свежего ЦПВ-1, то прикинув одно к другому был опробирован такой вот рецептик (рабочее название PCD-1):

Сульфит натрия 60г
Аскорбат натрия 5г
ЦПВ-1 2г
Кодальк 7г
Вода 1л

пока проявок в этом проявителе мало, но то что я вижу позволяет говорить о том что этот рецепт достаточно интересный и обладет свойствами как мелкозернистости так и хорошей резкости


********************************************************************************
****************

у кого есть время и желание - подключайтесь к тестированию. я считаю что применение PPD/ЦПВ в чб проявителях достаточно перспективное направление для эксперимента


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 25.5.2011, 18:48
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Не задолбало проявителями маятся ? Может пофотогарфировать выйдите на улицу ?


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 25.5.2011, 19:21
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



Цитата(artoptics @ 25.5.2011, 18:48) *
Не задолбало проявителями маятся ? Может пофотогарфировать выйдите на улицу ?

так вот и идите. а я почти каждый день снимаю


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 25.5.2011, 19:27
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



не много для творчества каждый день то щёлкать ?


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tupolev140
сообщение 25.5.2011, 20:09
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 15.9.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 5029



Цитата(artoptics @ 25.5.2011, 20:27) *
не много для творчества каждый день то щёлкать ?

даже мало!


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 25.5.2011, 20:10
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



а это как бы не вам решать много или мало. по существу темы можете что-то сказать? или так ... потрындеть зашли вместо того чтобы "пофотогарфировать на улицу"?


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 25.5.2011, 20:14
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



шыдевры в студию предъявите ... для начала


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 25.5.2011, 20:17
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



С моей точки зрения ЦПВ-ППД очень условные штуки. В реальной ситуации на современных плёнках без возни с грязью и ядами можно сделать
качество проявки не хуже на сочетании метол+глицин. Вот без глицина увы и ах ... не обойтись в негативе. В позитиве глицин заменяет аскорбинка на 100%


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 25.5.2011, 20:18
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



Цитата(artoptics @ 25.5.2011, 20:14) *
шыдевры в студию предъявите ... для начала

гыгы. кому? вам что ли? )))))))))))))))))))


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 25.5.2011, 20:20
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



Цитата(artoptics @ 25.5.2011, 20:17) *
В реальной ситуации на современных плёнках без возни с грязью и ядами можно сделать качество проявки не хуже на сочетании метол+глицин. Вот без глицина увы и ах ... не обойтись в негативе.

на Украине нет глицина. а PPD и ЦПВ-1 есть. что дальше?


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 25.5.2011, 20:21
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Цитата(Relayer @ 25.5.2011, 21:18) *
гыгы. кому? вам что ли? )))))))))))))))))))

Фотографической общественности - адреса и явки известны ....
А меня вы зря со сечтов скидывате, пожалуйте отпечатки посмотреть ! Иначе фотодуэль на барите !


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 25.5.2011, 22:10
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



полноценно-половой вы наш, баритовый дуэлянтъ )) случайно не с дальномера? ))


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZVB
сообщение 27.5.2011, 23:17
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 26.10.2010
Пользователь №: 5949



Цитата(ozot @ 11.5.2011, 4:59) *
ZVB - спасибо за рецепты!
В этом проявителе:

Рецепт №95. Проявитель с ЦПВ-2, энергичный
Натрия гексаметофосфат 2г.
Натрия сульфит 95г.
Гидрохинон 2г.
ЦПВ-2 42г.
Натрия тетраборат 10-водный 5г.
Натрия карбонат 5г.
Калия бромид 1г.
Вода до 1л.

Смущает к-во ЦПВ-2, не опечатка случайно? Может 4.2г?
Исправил ошибку - должно быть 4г. и рецепт этот был 96
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZVB
сообщение 27.5.2011, 23:32
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 26.10.2010
Пользователь №: 5949



Цитата(Relayer @ 25.5.2011, 14:30) *
коль за NaCl забыли на третьем посте и ветка скатилась к PPD/ЦПВ не будет ли разумно ее переименовать во что-то более адекватное? модераторы, если вам не сложно, сделайте это.
Или выделить разговор про ЦПВ в отдельную тему.





Цитата(Relayer @ 25.5.2011, 14:30) *
теперь касательно самой темы. в январе этого года Jay DeFehr (автор 510-Pyro) опубликовал очень интересный рецепт проявителя Halcyon Superfine grain film developer. проявитель парафенилендиаминово-аскорбатный. рецептура достаточно простая:

DH2O 750ml
PPD 7g
Sodium Sulfite 50g
Salycylic acid .5g
Ascorbic acid 3.5g
DH2O to 1 liter

важные ремарки: PPD в рецепте - основание. т.к. основание PPD очень плохо хранится, то я использовал хлорид и гасил его соответствующим количеством NaOH. назначение салициловой кислоты насколько я понимаю - повышение сохранности раствора с аскорбинокой. я ее просто не добавлял.
теперь впечатления. проявитель таки да работает. и работает превосходно. очень мелкое зерно. точнее его просто нет. и очень хорошая резкость - края объектов достаточно четкие и не размытые.
легко заметить что щелочность проявителя минимальная. я провел небольшой эксперимент по добавлению различных щелочей: бура, сода. при добавке соды начинает ощутимо лезть зерно. вариант с бурой мне понравился больше чем оригинальный рецепт за счет чуть большей контрастности. и практически такой же зернистости как в оригинале.
попытка добавления небольшого количества метола с целью повышения энергичности проявителя привела к негативным последствиям - полезло зерно. хотя проявитель стал конечно более энергичным ))
эксперименты проводились с Ilford HP5+. в качестве "опорного" проявителя с которым сравнивались получаемые кадры я использовал D-76d (буферизированный Д76) с допроявкой в растворе буры+сульфит. по зерну такой вариант с допроявкой приближается к оригинальному Д76, а по резкостным характеристикам и выравниванию ближе к Д76 1+1

********************************************************************************
****************

на этом дело не закончилось )) т.к. в закромах завалялось немного свежего ЦПВ-1, то прикинув одно к другому был опробирован такой вот рецептик (рабочее название PCD-1):

Сульфит натрия 60г
Аскорбат натрия 5г
ЦПВ-1 2г
Кодальк 7г
Вода 1л

пока проявок в этом проявителе мало, но то что я вижу позволяет говорить о том что этот рецепт достаточно интересный и обладет свойствами как мелкозернистости так и хорошей резкости


********************************************************************************
****************

у кого есть время и желание - подключайтесь к тестированию. я считаю что применение PPD/ЦПВ в чб проявителях достаточно перспективное направление для эксперимента
Спасибо, очень интересно! Надо бы тоже намешать что-то подобное, только с ЦПВ-2. Имеет смысл вместо кодалка взять буру или тринатрийфосфат?

PS Сперва не понял, что такое DH2O в оригинальном рецепте, пока не сходил по ссылке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZVB
сообщение 28.5.2011, 0:18
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 26.10.2010
Пользователь №: 5949



Попробую описать свои бредовые опыты.

Нашёл у себя навеску проявителя по рецепту 95 (отвешивал в 2002 году) на 0,5 л раствора. После растворения начал выпадать чёрный осадок. Опасаясь, что активности проявителя не хватит, добавил к раствору примерно 1/10 пакета аскорбинки и 5мл. ГКГ. на следующие сутки раствор приобрёл интесивную жёлтую окраску (исходный рецет имеет серую окраску), чёрный осадок был о заметном количестве. Проявлял Retro400S 3 шт., Lucky SHD100 и Свема А-2Ш (выпуск депбрь 2007) с интервалом в 1 день. Проявитель оказался весьма активным.

Retro400S
1) 16,5 мин. при 22град. Агитация - 1,2 мин непрерывно, 3,5,8,10 мин - несколько оборотов. Негативы вышли плотными перепроявленными. Сканер "не пробивает", нормально напечатать тоже не получилось бы.

2)13 мин. при 22град. Агитация - 1,2 мин непрерывно, 3,8мин. Результат уже лучше, света не пережжёные. Сканируется нормально.
Типичный кадр с этой плёнки до фотошопа:


3) 11 мин. при 21град. Агитация - 1,2 мин непрерывно, 3,8мин Плотость средняя, контраст вроде бы нормальный.
Типичный кадр после небольшого фотошопа:


Lucky 100, условия проявки как и предыдущем случае. Кадры, снятые по номиналу излишне плотные, с забитыми светеми.

А-2Ш, снято как 800ISO, 13 мин при 21град, агитацтия 1,2 мин непрерывно, 3, 5,8, 11мин. Плотность средняя, контраст близкий к нормальному.

На стенках бутылки образовался осадок на провет жёлтый, ов отражёноом свете - серебристый.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 28.5.2011, 1:52
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



Цитата(ZVB @ 27.5.2011, 23:32) *
Или выделить разговор про ЦПВ в отдельную тему.

дык модератора нет. и всякие троли зафлуживают тему своими дешовыми понтами ))

Цитата(ZVB @ 27.5.2011, 23:32) *
Спасибо, очень интересно! Надо бы тоже намешать что-то подобное, только с ЦПВ-2. Имеет смысл вместо кодалка взять буру или тринатрийфосфат?

по поводу 85го рецепта. я тут немного погуглил. и нашел вот эту страницу
http://www.temnakomora.cz/modules.php?name...pic&p=82630
там есть такой вот рецпт:
Water ... 500 ml
Sodium hexametaphosphate ... 2 g
Sodium sulphite ... 95 g
Hydroquinone ... 2 g
T-32 ... 4 g
Sodium metaborate ... 5 g
Potassium bromide ... 0.5 g
Water to 1000 ml

T-32 - это наше ЦПВ-2. Sodium metaborate - это кодальк. по шелочности нечто среднее между бурой и содой. в продаже его я не нашел, но можно получить смешивая в определенных пропорциях буру и NaOH
рецепт отличается от вашего №95 именно щелочью - у вас тетраборат т.е. бура

Цитата(ZVB @ 27.5.2011, 23:32) *
PS Сперва не понял, что такое DH2O в оригинальном рецепте, пока не сходил по ссылке.

тяжелая вода ))

************************************

теперь по теме. собрал некоторое кол-во рецептур чб проявителей с цпв тут: http://photoclub.od.ua/viewforum.php?f=43

прогнал HP5+ в своем ЦПВ-1/аскорбатном (рецепт выше). 7мин. негативы достаточно тонкие. но сканируются хорошо
скан 2400дпи без обработки (шарп выключен)









еще несколько кадров с этой же пленки (шарпа нигде нет - он просто не нужен)





сегодня экспериментировал с временем проявки. попробовал увеличить его в 1,5 раза до 10мин. и получил худший результат. плотности чуть подросли. но полезло зерно. так что перепрояв не рекомендуется. по крайней мере в ситуации с повышенной щелочностью.
сравнивал резкость с тем что выдает Pyrocat-HD, 510-Pyro и двухрастворник с резкостной допроявкой (сода). резкость у ЦПВ/аскорбатного чуть ниже но не существенно. зато по зерну конечно он выигрывает
на днях хочу сделать сравнение с Halcyon - посмотрим кто кого


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 19.6.2011, 11:12
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



Цитата(ozot @ 9.4.2011, 1:24) *
Здравствуйте! После долгого перерыва возвращаюсь к практической фотохимии rolleyes.gif
Несколько вопросов:
1) Есть ли у Знатоков опыт применения Хлористого Натрия в Фенидон-гидрохиноновых пленочных проявителях для снижения зернистости, надо вводить Бромиды в такой проявитель? Посты про Микрофин и Персептол читал. Интересует прявка "беспородных" пленок-Фома, ФН-64, будет дихроичная вуаль и осаждение серебра как при использовании Роданидов?

провел тут некоторые эксперименты и несмотря на то что они еще не закончены полностью уже можно утверждать что добавление хлористого натрия в фенидон-гидрохиноновые смеси имеет смысл. эффект конечно не сравним с проявителями на основе ЦПВ/PPD, но он есть и заметен невооруженным глазом даже не на кропах.
потери чувствительности не заметил (смотрел по деталям в тенях на одной и той же сцене). дихроичной вуали - тоже


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:21