Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ _ Фотоаппаратура и фотосъемка _ Замер Экспозиции По Освещению

Автор: Barns 20.7.2013, 15:26

Дано:
1. внешний экспонометр
2. улица, яркое солнце без облаков
3. девочка
4. камера с фотографом

Требуется измерить экспозицию по падающему освещению, и здесь проблема, ибо:
в инструкциях к советским экспонометрам указано, что направлять надо на фотографа с фотоаппаратом экспонометр, а вот гёссен считает что на источник света (http://www.gossen-photo.de/pdf/GOSSEN_Katalog_Belichtungsmesser_GB.pdf - стр.4 или http://www.gossen-photo.de/pdf/GA_DigiproF2_DEGB_20130412.pdf - стр. 11 английской части), секоник солидарен с ленинградом/свердловском (http://www.sekonic.com/downloads/l-208_english.pdf - стр 4.)

Отсюда вопрос: у меня проблемы с переводом или какая-то из инструкций неверна или я что-то упустил?

Автор: v1ct0r 21.7.2013, 4:40

Если светочувствительный элемент закрыт диском, то на источник освещения. Если полусферой, то на фотоаппарат.

Автор: artoptics 21.7.2013, 19:22

А еще рекомендуют на 45 градусов от источника света. Это смотря какой серости объект и
какая индикатрисса у молочного стекла.

Автор: artoptics 21.7.2013, 19:26

Вывод, нефига мерять по падающему. При наличии современных осредняющих экспонометров с памятью замеров самый лучшмй замер многоточечный средневзвешенный или двухточечный срелний.

Автор: v1ct0r 22.7.2013, 6:14

Да кто бы спорил...
Я не так давно купил себе в добавок к 308-у секонику еще и 758-й, очень хорошая машинка. Удобно, есть все что надо.
Только вот цена!! 25 килорублей можно потратить, только если очень хорошо понимаешь, для чего тебе такая игрушка.
И это к тому, что подавляющее большинство снимающих пользуется встроеным в камеру замером и вообще не заморачиваются оценкой освещености сцены.

Автор: v1ct0r 22.7.2013, 6:16

Цитата
Это смотря какой серости объект

Вот тут не понял. Мы же меряем падающий, при чем тут серость объекта?

Автор: Barns 22.7.2013, 10:52

Спасибо.
На другом форуме мне рассказали как и что мерить надо, по итогу:

Цитата
нефига мерять по падающему. При наличии современных осредняющих экспонометров с памятью замеров самый лучшмй замер многоточечный средневзвешенный или двухточечный срелний.

Автор: Barns 22.7.2013, 10:54

Цитата(v1ct0r @ 22.7.2013, 11:14) *
25 килорублей можно потратить, только если очень хорошо понимаешь, для чего тебе такая игрушка.

я на эти деньгу лучше на СФ уйду laugh.gif

Автор: v1ct0r 22.7.2013, 11:10

Цитата
я на эти деньгу лучше на СФ уйду

Вот и я про тоже, к сожалению.. Мало кто купит "осредняющий экспонометр с памятью замеров"

Автор: Barns 22.7.2013, 12:37

Цитата(v1ct0r @ 22.7.2013, 16:10) *
Мало кто купит "осредняющий экспонометр с памятью замеров"

Ага, у меня на этот случай механический карандаш, блокнотик А7 и ленинград-6 blink.gif

Автор: Barns 22.7.2013, 12:38

Цитата(v1ct0r @ 22.7.2013, 16:10) *
Вот и я про тоже, к сожалению..

а почему "к сожалению"?

Автор: v1ct0r 22.7.2013, 13:08

Написал три обзаца текста, перечитал, и стер.. Не получилось ответить, так, чтоб стало понятно..

Автор: Barns 22.7.2013, 13:15

Цитата(v1ct0r @ 22.7.2013, 18:08) *
Написал три обзаца текста, перечитал, и стер.. Не получилось ответить, так, чтоб стало понятно..

попробуйте ;-)

Автор: v1ct0r 22.7.2013, 13:24

Хм.. )))
А для чего вообще пользоваться экспонометром? Любым, в принципе?
Ответ вроде очевиден - чтоб правильно выставить экспопару.
А вот тут начинается все не так просто... Простейший пример - пейзаж. Куда наводить экспонометр? Мерить падающий или отраженный?
Если мы измеряем, скажем, отраженный от стандартной серой карты - это будет правильно или нет? Ответьте, пожалуйста.

Автор: Barns 22.7.2013, 14:09

Цитата(v1ct0r @ 22.7.2013, 18:24) *
Если мы измеряем, скажем, отраженный от стандартной серой карты - это будет правильно или нет? Ответьте, пожалуйста.

Ну если контраст сцены не велик и вписывается в возможности пленки, то да smile.gif

Автор: v1ct0r 22.7.2013, 14:10

А как Вы определите контраст сцены? smile.gif

Автор: Barns 22.7.2013, 14:11

Цитата(v1ct0r @ 22.7.2013, 19:10) *
А как Вы определите контраст сцены? smile.gif

Ну... вообще на глаз уже научился tongue.gif , а так - по светам и теням экспонометром

Автор: v1ct0r 22.7.2013, 14:18

На глаз - вот не поверю.. Глаз весьма адаптивный инструмент.
А вот по теням и светам. Получили Вы два значения плюс 18% серой карты. И дальше? Какую экспозицию Вы установите?

Автор: Barns 22.7.2013, 14:24

Цитата(v1ct0r @ 22.7.2013, 19:18) *
На глаз - вот не поверю.. Глаз весьма адаптивный инструмент.

ну не на глаз, а глаз+предыдущий опыт :-) погрешность обычно до +-2
я когда только начинал, то человек, который отдал мне свою технику спросил меня однажды: "какая сейчас выдержка?"
я сказал что не знаю, а он выпалил "1/60 - 5,6". Я достал экспонометр, спросил для какого чутья - "65 или 100, не помню какая в те времена была". И он ведь попал в "замер по лицу при 65 ед"

Цитата
Получили Вы два значения плюс 18% серой карты. И дальше? Какую экспозицию Вы установите?

Смотря что надо smile.gif
Допустим я знаю, что моя пленка в моём проявителе и на моём сканере выдерживает без проблем +2...-1
А потом уже пытаюсь вписать пейзаж в этот диапазон, при том не забывая что именно я на пейзаже хочу показать (может небо и облака?). Если не вписывается - думать чем пожертвовать, но я бы навинтил оранжевый фильтр чтоб небо приглушить, тогда всё немного проще

Автор: v1ct0r 22.7.2013, 14:49

Отлично! Отсюда выходит, что замер "по падающему" в данном случае вообще не применим! Равно как и отраженный от серой карты!
Только вот позвольте пару ремарок. Крайне трудно замерить отдельно тени и отдельно света не имея спотметра. Облака, например, от неба могут быть +2..+3.. Еще пример - вода и отражение в ней плюс блики. Если "усреднять" не спотметром и по светам и по теням можно не вписаться. И еще такой момент.. Если не вписывается по контрасту, или, так скажем, вписывается с большИм запасом, буржуи придумали проявлять N-x..N+x
Так вот, для этого тоже нужно знать яркость темных и светлых участков. И очень желательно не приблизительно.

Цитата
моя пленка в моём проявителе и на моём сканере выдерживает без проблем +2...-1

Не понял, относительно чего?

К чему я это всё.. С такими допущениями, что на 35мм, что на СФ картинка будет одна (понятно там зерно, бокэ и проч, я не про это)
В то время если контролировать ВСЮ сцену по яркостям, можно осознано (экспозицией и проявкой) решать какой будет картинка.
Вот как-то так.

Автор: v1ct0r 22.7.2013, 15:01

Иными словами, если потратить деньги не СФ а на качественный спотметр, прирост качества smile.gif будет существенней. ИМХО.
Потому и "к сожалению" )

Автор: Barns 22.7.2013, 15:02

Цитата(v1ct0r @ 22.7.2013, 19:49) *
Отлично! Отсюда выходит, что замер "по падающему" в данном случае вообще не применим!

Ну почему? Можно так же мерить по падающему, только тыкать экспонометром в источники света (небо, солнце, песок и пр.)

Цитата
Крайне трудно замерить отдельно тени и отдельно света не имея спотметра.

как бы естественно, что такой подход, в идеале, надо спотом мерить smile.gif


Цитата
Не понял, относительно чего?

ам... "нормы", типа портрет человека со среднесерой кожей на среднесером фоне при рассеяном раномерном освещении laugh.gif

Цитата
К чему я это всё.. С такими допущениями, что на 35мм, что на СФ картинка будет одна (понятно там зерно, бокэ и проч, я не про это)
В то время если контролировать ВСЮ сцену по яркостям, можно осознано (экспозицией и проявкой) решать какой будет картинка.
Вот как-то так.

как бы... а кто спорит? wink.gif
вопрос только в точности и адекватности измерений

Автор: Barns 22.7.2013, 15:03

Цитата(v1ct0r @ 22.7.2013, 20:01) *
Иными словами, если потратить деньги не СФ а на качественный спотметр, прирост качества smile.gif будет существенней. ИМХО.
Потому и "к сожалению" )

теперь понятно :-)


Автор: v1ct0r 22.7.2013, 15:28

Цитата
Можно так же мерить по падающему, только тыкать экспонометром в источники света (небо, солнце, песок и пр.)

Неверно sad.gif
Цитата
ам... "нормы", типа портрет человека со среднесерой кожей на среднесером фоне при рассеяном раномерном освещении

т.е. +2..-1 это ошибка, которую выдерживает система "пленка-сканер-проявитель"?
Если так, то опять мимо.. sad.gif
Наша задача получить "правильный" негатив. т.е. такой, при печати с которого (желательно без дополнительных ухищрений) есть и черное, и белое. Измерив границы диапазона сцены мы сможем проявить так, как нам надо. По сути мы растягиваем узкий (я правильно понял?) ВХОДНОЙ диапазон. Тут погрешность +2..-1 окажется фатальной.

Автор: Barns 22.7.2013, 15:38

Цитата(v1ct0r @ 22.7.2013, 20:28) *
Неверно sad.gif

за что купил - за то и продаю :-(
с освещением всё плохо, да


Цитата
т.е. +2..-1 это ошибка, которую выдерживает система "пленка-сканер-проявитель"?

диапазон, который влазит на линйеный участок хк

Цитата
Наша задача получить "правильный" негатив. т.е. такой, при печати с которого (желательно без дополнительных ухищрений) есть и черное, и белое. Измерив границы диапазона сцены мы сможем проявить так, как нам надо

это уже тонкости "реализации"
Я пошёл по другому пути: подогнал проявку под типовые свои сюжеты и фигачу типовуху :\
Пейзажей не снимаю, только портреты
Если надо выпендриться - начинаю репу чесать, а так - всё стандартизировал

Автор: v1ct0r 22.7.2013, 15:40

Цитата
диапазон, который влазит на линйеный участок хк

Три ступени?! Да ну! smile.gif

Автор: Barns 22.7.2013, 15:47

Цитата(v1ct0r @ 22.7.2013, 20:40) *
Три ступени?! Да ну! smile.gif

цифры с потолка были 6-)
ультрафайн терпит без изломов -3...+2 примерно. При том +2 чисто из-за того, что сканер не пробивает, на негативе всё есть
Правда забыл ещё раз уточнить: "моя пленка в моём проявителе и на моём сканере" wink.gif

хотя допускаю, что "линейный участок хк" мог использовать не совсем верно biggrin.gif

Автор: artoptics 14.8.2013, 10:28

Фраза 'перейду на СФ' так же очень смешна. Это из лексикона фото.ру явно.
Как можно куда то перейти, если масштаб изображения и соответствующая передача линейных масштабов обьекта
совершенно разные на 35 мм и на 6х9 или 6х6. Не говоря о наличии специфической сврхсветосильной оптики на 35 мм.

Автор: artoptics 14.8.2013, 10:32

Конечно если надо получить хороший результат, то надо аккуратно экспонировать.
Трястись с высокой точностью конечно не стоит. Главное понять какие плотности при конкретной проявке и печти выйдут. И выйдут ли тени нормально на барите.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)