Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ _ Аналоговая печать _ Неактиничное Освещение

Автор: MiStar 21.2.2012, 13:04

Когда-то лет тридцать тому назад, Рижский электроламповый завод, выпускал специальные лампы неактиничного света ФС-220В-25Вт. Это обычная лампа накаливания с "широкогорлым" цоколем Е27/30 и внутренним оранжево-красным матовым покрытием. Довольно длительное время я использовал такие лампы для фотопечати, что позволяло не задумываться о "проколах" фильтров, "засветках от фонаря" и т.п. Но как обычно - всему хорошему, когда-нибудь приходит конец. Учитывая, что лампы ФС-220-25 не выпускаются уже более двух десятков лет, и найти их в Москве мне не удалось, начал искать им замену. На глаза попались "декоративные лампы" от Philips из серии "Party-Light" с каталожным кодом 177438хх мощностью 15Вт, как указано на их упаковке. При визуальном сравнении с последней уцелевшей ФС-220-25 - эта лампа имеет практически такой же спектр свечения, немного меньшую яркость, и самое главное - у нее не видно "проколов" во внутреннем сплошном покрытии колбы. Т.е. в отличии от декоративных ламп других производителей - у нее нет прозрачного пояска у цоколя.
Вопрос - пробовал ли кто-нибудь использовать "нецелевые" лампы в качестве источников неактиничного освещения в лаборатории? Или же будем ждать, когда я попробую? Интересен также опыт применения энергосберегающих и светодиодных ламп в качестве источников неактиничного освещения, в сочетании с конкретными сортами фотобумаги.

Автор: artoptics 21.2.2012, 20:21

Интересный вопрос. Думал о светодиодах. Так как у меня в фонаре стекло сдыхает - потрескалось и немного светит.
Думаю только эксперимент.

Автор: MiStar 21.2.2012, 20:34

Цитата(artoptics @ 21.2.2012, 21:21) *
Интересный вопрос. Думал о светодиодах. Так как у меня в фонаре стекло сдыхает - потрескалось и немного светит.
Думаю только эксперимент.


Вот и у меня - в "живых" остались только 113-й и 166-й фильтры. СК и ТК - все в мелких точках проколов от старости. А лампочек из трех - дожила до сегодняшнего дня лишь одна. Привез сегодня парочку лампочек от Philips - если в выходные досниму пленку и будет, что печатать - попробую.
Насчет светодиодов - тоже думал, но хочется "простых решений". Радиогубительством и так есть возможность позаниматься.

Лампа для "эксперимента":

Автор: artoptics 26.2.2012, 14:29

Про актиничное освещение так же есть мысли. Для начала хочу попробовать в качестве точки светодиодную лампу под GU10 без рассеивателя с плоской площадкой излучателей. С галогенкой помню света было излишне много, но нехватло равномерности на кадре 6х9.

Автор: artoptics 26.2.2012, 14:33

С красным фонарем - лучше научится делать необходимый фильтр. Поискать нужные красители например.

Автор: MiStar 28.2.2012, 18:31

Цитата(artoptics @ 26.2.2012, 15:33) *
С красным фонарем - лучше научится делать необходимый фильтр. Поискать нужные красители например.


Смысл поиска подобного источника неактиничного света в том, чтобы не тратить время на "изобретение велосипеда", и не задумываться об очередных "проколах и пятнышках" на фильтре. Фильтры в принципе пока еще найти можно, да и 113-й можно использовать. Но вот гадать каждый раз "будет ли светить эта трещинка" - уж очень не хочется. При моих объемах печати - нескольких лампочек, купленных еще в середине 80-х годов прошлого века, хватило почти на четверть века, да и то, часть из них пала жертвой переездов и прочего бардака, поэтому вариант лампа с окрашенной колбой меня очень даже привлекает.

Автор: MiStar 28.2.2012, 18:31

* дубль *

Автор: tupolev140 28.2.2012, 22:44

а еще такую можна лампочку использовать
http://ru.wikipedia.org/wiki/Натриевая_газоразрядная_лампа
smile.gif

Автор: artoptics 29.2.2012, 9:59

Боюсь я этих оранжевых фонарей. Ибо был случай - засветили нафиг. Печатал с другом, помогал ему осваивать, а он купил БУ
навороченные фонарики ДУСТ. Оранжевенькие. Печатаем - а оно вуалируется. Я думал что пряовитель подох. Потом дошло. А ведь они сразу
подозрение вызвали эти фонари. В итоге один выключили, второй подальше поставили.
И дело пошло ! А человек хотел ручную печать забрасывать !

Автор: ulrauko 29.2.2012, 12:14

печатаю с налобным красным светодиодным фонарем (французская спортфирма делает, название не помню). не вуалирует ни моно-, ни мультиконтрастную бумагу. вешаю его на палку от шторок для ванной, получается около полутора метров до бумаги.

Автор: AstonM 29.2.2012, 13:19

Как на счет такой лампочки:
http://www.electro-mpo.ru/card20934.html#.T037OIdOhcM
http://www.chipdip.ru/product/feron-elsm51b-red-20w-e27.aspx

Автор: MiStar 29.2.2012, 15:20

Цитата(tupolev140 @ 28.2.2012, 23:44) *
а еще такую можна лампочку использовать
http://ru.wikipedia.org/wiki/Натриевая_газоразрядная_лампа
smile.gif


Натриевую лампу низкого давления - использовать в качестве источника неактиничного света, действительно можно. Только вот найти ее довольно нетривиальная задача. Непопулярны они у нас в качестве источников света. Да и ПРА под нее тоже поискать нужно.
Тем не менее, вариант проверенный на практике, и вполне работоспособный, при условии достаточно большой площади лаборатории, и использовании отраженного света лампы мощностью 18Вт.

Автор: MiStar 29.2.2012, 15:25

Цитата(AstonM @ 29.2.2012, 14:19) *
Как на счет такой лампочки:
http://www.electro-mpo.ru/card20934.html#.T037OIdOhcM
http://www.chipdip.ru/product/feron-elsm51b-red-20w-e27.aspx


Использовать люминисцентные трубки - в принципе возможно, но шансы на то, что в результате не получится завуалированный отпечаток, на мой взгляд довольно малы. У люминисцентной трубки довольно большой поток излучения в синей и ближней ультрафиолетовой зонах спектра, и не факт, что он будет полностью отфильтрован окраской трубки. Нужно конечно пробовать, но известный орган чувств - подсказывает мне, что это не самое лучшее решение unsure.gif

Автор: artoptics 7.3.2012, 20:09

Сегодня видел недорогой китайский подсвечник из темнокрасного стекла в виде небольшой керосиновой лампы.
Вместо свечки в него легко встраивается не сильная галогенка 220 в.

Автор: Aleksiy 7.3.2012, 21:31

Недели 3 назад меня "проперло".
Купил на радиорынке 4шт 1-Ваттных красных светодиодных модуля (с током 350мА) и крохотный сетевой питатель для них.
Собрал "на живую нитку" и потащил в ванну нв печать. Включил - ОБАЛДЕТЬ, света столько ,что в 2 метрах можно легко читать газету! Но свет явно с оранжеватым отливом. При старом проверенном фонаре достал лист бумаги (старый высокочувствительный Бромэкспресс), наполовину закрыл и подержад в 0,5 метре от полученного источника в максимуме диаграммы в течении 1,5 минут. Сую в проявитель - открытая часть ПОЛНОСТЬЮ засвечена sad.gif ! Следующий лист держал в 1 метре, на перефирии диаграммы и около 30 секунд - открытая часть почернела слегка (плотность 0,2-0,3). Следующий лист нормально проэкспонировал с негатива под увеличителем, тоже наполовину прикрыл и подержал опять в 1 метре на периферии диаграммы направленности в течении 10 секунд. Проявил - собственно засветки уже практически нет, а вот на изображении на открытой части существенная "добавка" плотности и снижение контраста. Далее взял современный Унибром (с чувствительностью примерно в 4 раза меньше того старого Бромэкспресса), нормально проэкспонировал с негатива под увеличителем, тоже наполовину прикрыл и подержал в 1,5 метрах на периферии диаграммы направленности в течении 15 секунд. Вот теперь вуалирования нет совсем а добавочная плотность и синижение контраста на открытой части едва заметны.

В общем - если "в потолок" - то наверное можно пользоваться такими диодами при обработке относительно низкочувствительных бумаг. НО. Внимательно почитал данные на диоды - у этих максимум на 625-630. Очевидно, для гарантии надо искать диоды на 670-690. А у этих возможно, паразитная линия есть - надо еще с фильтрами поэкспериментировать...

Автор: v1ct0r 7.3.2012, 22:57

Коль уж зашел разговор о светодиодах, поделюсь результатами своих изысканий smile.gif
Наковырял из горелых мышей три светодиода, запихал в корпус от неисправного налобного фонарика, через токоограничевающие резисторы запитал от БП на 9 вольт. Даже при прямом свете не засвечивает абсолютно. Старый фонарь напрочь засвечивал рентгеновскую пленку, с этим все в порядке.

Автор: artoptics 8.3.2012, 9:44

там лазерные диоды - узкополосные

Автор: v1ct0r 8.3.2012, 10:35

Возможно. Но работают smile.gif

Автор: artoptics 8.3.2012, 13:44

Поэтому и работают что узкополосные, ибо мышка фактуру материала распознает именно по спеклам (интерферометрическим пятнам) возникшим при дифракции на неровностях. Характерный рисунок этих спеклов и позволяет вычислять перемещения мыши.

Автор: виктория 17.3.2012, 8:44

у меня витражная студия, соответственно полно цветного стекла, красное есть любое, от светлого до очень плотного, если кому надо в фонари нарежу без проблем, laugh.gif, бесплатно.

Автор: Игорь_СВ 19.3.2012, 15:34

Лет 7 пользуюсь самодельным светодиодным светильником, запитываюсь от старой зарядки от телефона, есть переключение на красный и красный+оранжевый. Сделать всё самому нужно не более часа.

Автор: zip_abakan 26.3.2012, 14:05

а у меня чесались рук и я сделал из http://www.dealextreme.com/p/e27-0-7w-7-led-25-lumen-red-light-lamp-bulb-85-265v-ac-37160 и компьютерных кусков.
Света вполне достаточно на маленькую туалето-ванну.
Тестил так: кусочек фотобумаги прикрыл рукой на половину и уткнул в лампу на ~10 cекунд. Не потемнела. Это был мой самый первый опыт фотопечати и я мог светить на обратную сторону листа (%


Получилось так:

Автор: thio 3.6.2012, 2:14

Тоже озадачивался хорошим освещением темной комнаты. Для местного освещения приспособил какие-то яркие красные светодиоды (полностью прозрачные и бесцветные!, при включении светят насыщенным красным светом), выдранные из-какой-то современной аппаратуры. Питал от телефонного зарядника через токоограничивающие резисторы. Светят очень ярко, совершенно ничего не засвечивают (проверял свежие Унибром и Бромпортрет). Для общего освещения, за неимением под рукой готового фонаря, изготовил самостоятельно. Взял стеклянную банку с завинчивающейся пластиковой крышкой, в крышке вырезал отверстие под патрон обычной лампочки, закрепил сам патрон (во внутрь банки!), вкрутил лампу на 40 Вт. В банку налил раствор красителя (наиболее удачная в результате экспериментов смесь метиловый оранжевый + феноловый красный + немного щелочи для правильного рН). Эта возня себя оправдала: света во всей комнате хоть отбавляй, все ярко освещено, и при этом даже около фонаря фотобумага не засвечивается, по крайней мере в течение 5 минут. одно ограничение: раствор красителя, в который погружается лампа (только-только по патрон, без просветов) быстро нагревается. У меня объем раствора был около 0,6 л, и до критических температур он нагревался за 3 часа. Приходилось делать перерыв.

Если аккуратно все сделать, никакие замыкания фонарю не страшны. Да и лампа не может лопнуть, если все время полностью погружена в раствор: стекло тонкое, нагревается равномерно.

Автор: thio 3.6.2012, 2:16

Да, толщина раствора красителей между стеклом лампы и стеклом банки в самом тонком месте была около 2 см. Концентрации красителей, увы, не фиксировал, но достаточно "крепкие" растворы были.

Автор: thio 3.6.2012, 11:00

Забыл написать в предыдущих сообщениях - пробовал оранжевые и желтые светодиоды (тоже из современных, узкополосных) - засвечивают.

ну а если кому все-таки захочется развлечений - могу выложить еще одно описание жидкостного фонаря, в нем, правда, лампа непосредственно раствора не касается. да и вентиляцию для меньшего нагрева можно предусмотреть.


Автор: MiStar 5.6.2013, 21:13

Цитата(MiStar @ 21.2.2012, 21:34) *
Лампа для "эксперимента":


По прошествии года могу смело сказать, что ныне выпускаемая в Переславле-Залесском фотобумага Унибром-160 и Бромпортрет-80, общего освещения лаборатории двумя такими лампочками не замечают. Тест на вуаль на бумаге Унибром-160, дает легкое потемнение при выдержке более 5 минут и расстоянии от лампы до поверхности бумаги около 30см. Поэтому могу порекомендовать в качестве "проверенного на практике" источника неактиничного освещения для домашней лаборатории.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)