Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ _ Практическая фотохимия _ D-23 Из Старого Метола

Автор: zip_abakan 4.2.2014, 8:05

Доброго дня!

Всё кончилось, и я взялся за приготовление проявителя D-23. Рецепт 7.5г метола, 100г сульфита натрия.
Сульфит натрия свежий, купленный с полгода назад. Метол старше меня: 12/76.
В процессе приготовления на поверхности и в толще появились тёмные кристаллики. Через полчаса были уже хлопья.
При всём этом, пленка чернела при погружении в этот раствор.

Знает ли кто-то, что же произошло и будет ли проявитель нормально работать?

Банка с метолом:


Раствор проявляет:


Взвесь в растворе:


Взвесь собралась в хлóпушки:

Автор: Aleksiy 4.2.2014, 8:37

Приветствую!
Метол явно "подгоревший", но работать это вполне будет!
Взсесь надо отфильтровать и примерно на 20% увеличивать время проявления; начать с проб и малоценных пленок.
Долго такой проявитель не хранить. А следующую "порцию" готовить увеличив количество Метола примерно на 15%.
Удачи!

Автор: zip_abakan 4.2.2014, 11:54

Цитата(Aleksiy @ 4.2.2014, 12:37) *
Приветствую!
Метол явно "подгоревший", но работать это вполне будет!
Взсесь надо отфильтровать и примерно на 20% увеличивать время проявления; начать с проб и малоценных пленок.
Долго такой проявитель не хранить. А следующую "порцию" готовить увеличив количество Метола примерно на 15%.
Удачи!


Спасибо за рекомендации!
Подгоревший — окисленный?
Раствор профильтровал два раза через ватные диски и бинт после доведения объема до литра. Стало чище.
Буду делать пробу сегодня вечером.

Автор: Aleksiy 4.2.2014, 14:34

Да, частично-окисленный.
Через БИНТ фильтровать надо с опаской: многие бинты пропитаны антисептиком - проявитель это может убить "на раз". Отличить такие можно по слабому "хлорному" запаху. Лучше уж фмльтровать через простую ватку, аккуратно втиснутую в воронку.

Удачи!

Автор: zip_abakan 4.2.2014, 17:54

Цитата(Aleksiy @ 4.2.2014, 18:34) *
Да, частично-окисленный.
Через БИНТ фильтровать надо с опаской: многие бинты пропитаны антисептиком - проявитель это может убить "на раз". Отличить такие можно по слабому "хлорному" запаху. Лучше уж фмльтровать через простую ватку, аккуратно втиснутую в воронку.

Удачи!


Действительно, есть запах. Не могу определить его как хлорный, но теперь буду знать, спасибо!
Этот раствор протестирую, при необходимости уничтожу — ничего страшного.

Автор: zip_abakan 4.2.2014, 22:35

Еще по этой же теме вопрос: у меня есть гидрохинон и KBr примерно тех же 70-80хх годов.
Подскажете по поправкам что-нибудь?

Автор: v1ct0r 5.2.2014, 8:12

Бромид точно рабочий, ничего ему не будет.
У гидрохинона какой цвет?

Автор: Aleksiy 5.2.2014, 8:21

Бромид, если не "расплылся" от влаги - хранится неограниченно долго; если расплылся - подсушить не перегревая выше (примерно) 80С и спокойно использовать.
Для Гидрохинона действительно важно, какого цвета он стал.
Но ОБЫЧНО даже заметно посеревший Гидрохинон работает вполне нормально...

Автор: zip_abakan 5.2.2014, 18:16

Гидрохинон серый прилично. Рассыпчатый такой. Сейчас делал микрофен, раствор получился коричневатым (http://zip.abakan.ru/trash/auto/2014-02-05-22.35_sm.jpg).
Скопилось несколько стеклянных бутылей гидрохинона разных сортов. Сейчас пленочку с финальной промывки вытащу и посмотрю на цвет в остальных бутылях.
Может быть, можно как-то проверить его работоспособность?

Бромид кристалликами, немного спресовался, но всё ок.


UPD:
Оказывается, гидрохинон светлый бывает! Есть банка с очень светлым порошком, есть со светло-серым, остальное всё тёмное.

Автор: v1ct0r 5.2.2014, 19:36

Белый и серый рабочие без ограничений. Светло-коричневый, в общем, тоже. Остальное проверять.
Именно порошок? Гидрохиноно - игольчатые кристаллы.

Автор: zip_abakan 5.2.2014, 20:56

Цитата(v1ct0r @ 5.2.2014, 23:36) *
Белый и серый рабочие без ограничений. Светло-коричневый, в общем, тоже. Остальное проверять.
Именно порошок? Гидрохиноно - игольчатые кристаллы.


Спасибо, значит ориентировочно до конца жизни мне гидрохинона должно хватить smile.gif
Кристаллы — да, именно игольчатые, не такие, как у сульфита.

Автор: Aleksiy 5.2.2014, 22:33

Банку с очень светлым порошком использовать для "прецезионных" проявителей, конкретно для того-же сАмого Микрофена, когда он предназначен для ПУШ-а; а также для Д-76 при испытаниях пленок. Светло-серый использовать для "валовых" пленочных проявителей, возможно увеличивая навеску на 5-10%.

А темные препараты использовать для бумажных проявителей, увеличивая навеску на 10-20%.
Как-то так.

Автор: zip_abakan 6.2.2014, 1:10

Цитата(Aleksiy @ 6.2.2014, 2:33) *
Банку с очень светлым порошком использовать для "прецезионных" проявителей, конкретно для того-же сАмого Микрофена, когда он предназначен для ПУШ-а; а также для Д-76 при испытаниях пленок. Светло-серый использовать для "валовых" пленочных проявителей, возможно увеличивая навеску на 5-10%.

А темные препараты использовать для бумажных проявителей, увеличивая навеску на 10-20%.
Как-то так.


Спасибо большое за подробности! Нужно законспектировать.
До бумажных проявителей дело пока не дошло.

Кстати, среди всего добра есть оксид кадмия, оксид хрома и гидроксиламин сернокислый. Куда-нибудь можно применить что-нибудь из этого?

Автор: v1ct0r 6.2.2014, 4:33

Алексей, ИМХО Вы сильно перестраховываетесь! smile.gif

Автор: Aleksiy 6.2.2014, 10:08

Цитата(zip_abakan @ 6.2.2014, 2:10) *
Спасибо большое за подробности! Нужно законспектировать.
До бумажных проявителей дело пока не дошло.

Кстати, среди всего добра есть оксид кадмия, оксид хрома и гидроксиламин сернокислый. Куда-нибудь можно применить что-нибудь из этого?


Оксиды этих металлов нужны для гальванических покрытий. Гидроксиламин Вам самому пригодиться, когда дойдете до цветной фотографии; а до бумажных проявителей думаю, скоро тоже дело дойдет wink.gif .



Нет, не особо и перестраховываюсь. Конкретно о Микрофене: если дать постоять частично-использованному Микрофену, то он в какой-то момент начинает работать излишне активно и при этом сильно "зернить" (причем зерно будет "рваное" и очень некрасивое). Это связано с восстановлением окисленного Гидрохинона Сульфитом - при этом выделяется едкая щелочь, а буферная смесь у Микрофена слабая (но точная smile.gif ) - и щелочность раствора вместе с активностью возрастают. Этот же эффект, только послабее, бывает и у Д-76. А если Микрофен готовить СРАЗУ на заметно окисленном Гидрохиноне - предсказать вообще трудно, можно только порекомендовать сначала пробовать, а потом быстро его использовать...

Автор: v1ct0r 6.2.2014, 14:48

Светло-серый, наверное, нельзя назвать "заметно окисленным".. В общем я бы спокойно его пользовал.

Автор: zip_abakan 8.2.2014, 22:39

Цитата(Aleksiy @ 6.2.2014, 14:08) *
Конкретно о Микрофене


Микрофеном приготовленным проявил Kentmere 400, на вид всё в порядке. Еще лежит HP5+ узкая, еще её попробую.
Собственно, сезон подпольного проявителеварения открыт (; Спасибо за подробные ответы!

Автор: Aleksiy 9.2.2014, 9:43

А как Д-23 себя показал?

Автор: artoptics 9.2.2014, 13:21

Алексей наверянка любит легкий недопрояв. Для мелкозернистости. И гамму 0,6 не более.
По моим ощущениям проявлять надо до плотностей побольше, чем любят люди увлекающиеся мелкозернистостью.
В этом деле Д23 по моим практическим ощущениям не очень помогает. Тоесть он до определенного времени тормозит света и выравнивает с тенями, но стоит только проявить пожирнее и подольше, как очень легко и быстро дает сильный контраст.
Тоесть из Д23 надо вовремя успевать вытаскивать. А тогда негативы жидкие выходят.

Автор: Aleksiy 10.2.2014, 10:29

Ну, не совсем недопрояв, но ДА, что-то такое.
Действительно, на современном свежем "нормальном" Униброме с гаммы больше 0,65 нормально печатать уже практически не получается.
Реально становится нужной или полумягкая бумага, или сильно выравнивающее проявление.

Да, Д-23 при перепрояве начинает поднимать светА, но это у него не слишком "злокачественно", если не перебарщивать с температурой и главное с агитацией.

Автор: zip_abakan 25.7.2014, 21:20

Прошу прощения за длительное молчание.

Цитата(Aleksiy @ 9.2.2014, 13:43) *
А как Д-23 себя показал?


Д-23 я так и не пустил на поток почему-то. Пару дней назад купил сульфита 2кг и сегодня подумывал снова сделать д-23. Но чего-то нет настроя на эксперименты с новым проявителем. Последние месяцы делаю Микрофен. На вид все хорошо (; пушится. Прозрачный.

Дык вот, до того, как восполнил запасы сульфита, решил использовать «Сульфит Фото», который мне кто-то однажды отдал.
Смутило, что сульфит этот в каких-то гранулах мелких. Не кристаллами, как прежний сульфит — от проверенного поставщика, так сказать.
Засыпал 10г этого порошка в воду, затем 5г гидрохинона.
По мере растворения гидрохинона, раствор принимал оранжевый цвет. Запаха ярковыраженного не было. Повышения температуры не заметил.

Есть какие-нибудь предложения интересные? (: или на мусорку?


https://www.dropbox.com/s/uwmkgkz9gdq004y/sodium_sulfite.jpg


https://www.dropbox.com/s/hwp38pim5fkeklt/orange_liquid.jpg

Автор: v1ct0r 27.7.2014, 9:45

Сульфит марки "фото" содержит соду, разное количество в зависимости от литеры.
Для микоофена и д-23 такой не пойдет, так как повышенная щелочность сломает характер работы проявителя,
Можно использовать в составах, где сода содержится в прописи. Ну и для бумажных без ограничения.

Автор: zip_abakan 27.7.2014, 12:44

Цитата(v1ct0r @ 27.7.2014, 13:45) *
Сульфит марки "фото" содержит соду, разное количество в зависимости от литеры.
Для микоофена и д-23 такой не пойдет, так как повышенная щелочность сломает характер работы проявителя,
Можно использовать в составах, где сода содержится в прописи. Ну и для бумажных без ограничения.


Очень интересный факт..
Но на этикетке и в формуле соды не отражено почему-то. Это какие-то советские само-собой-разумеющиеся-вещи?

Автор: v1ct0r 27.7.2014, 16:00

Да, много где читал про это. Выпускался с литерами А и Б. Различается процентным содеержанием соды.

Автор: MiStar 13.8.2014, 1:14

"Древний" сульфит натрия фото - выпускался в двух вариантах. Вариант с буквой "А" - считался годным для всех видов фоторабот и содержал не более 0.5% примесей (большая часть которых, как правильно заметили выше Na2CO3, и небольшое количество Na2SO4). Вариант с буквой "Б" допускал почти на порядок большее количество примесей, и применялся только для проявителей, работающих при визуальном контроле (бумажных) и фиксажей.
Судя по полученному Вами цвету раствора, что-то при приготовлении проявителя оказалось "не так". Резюме: я бы не рисковал.

Автор: Aleksiy 17.8.2014, 19:16

Судя по всему, в банке под видом Сульфита содержится СОДА!!!
Может быть и Поташ, может быть и Бура. Внешний вид "в гранулах" для Сульфита совершенно нехарактерен, а обычен для этих "щелочей".
Сравните визуально внешний вид этого вашего "Сульфита" с вышеназванными веществами!

Просто, такая ОРАНЖЕВАЯ окраска раствора с Гидрохиноном характЕрна именно для щелочного раствора, не содержащего Сульфит - это активное окисление Гидрохинона Кислородом воздуха с образованием Хингидрона. Довольно характЕрная штучка...

Автор: artoptics 22.8.2014, 18:24

Так это же классно ! Лит будет !

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)