IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Обработка Оч-45, 180, Первый проявитель и прочее
Nubian
сообщение 17.2.2011, 14:11
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 9.8.2006
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 86



Данность: 30 кинопленок (16мм, Super 8) 1976 года.
Экспонированы в 80-м.

Нужно сделать пробу, чтобы понять что делать с этой кучей "добра".
(выбросить "низзя", готовы заплатить).

Зачем в первом проявителе сульфат натрия?
Чем заменить (лениво искать в недрах) или можно просто пропустить?

Можно ли применить местный альтернативный проявитель?


--------------------
Мечтай осторожно. Ты можешь это получить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nubian
сообщение 18.2.2011, 10:03
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 9.8.2006
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 86



Умная книга говорит, что сульфат натрия нужен для временного дубления слоя.
Наверное, за столько лет пленка передубилась и теоретически можно обойтись без него.


--------------------
Мечтай осторожно. Ты можешь это получить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 18.2.2011, 23:05
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Сульфат ненужен.
Проводите процесс при 20С.
Для старой пленки лучше использовать не стандартный. а альтернативный вариант с фенидоном без роданида.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nubian
сообщение 19.2.2011, 10:10
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 9.8.2006
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 86



Цитата(RAE @ 18.2.2011, 23:05) *
...без роданида.


Роданит влияет на скорость проявления.
На сколько, примерно, она упадет в % для 1-го станд. проявителя?


--------------------
Мечтай осторожно. Ты можешь это получить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 19.2.2011, 18:44
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Роданид растворит остатки крытого изображения.
Вообще ничего не получите.
Используйте альтернативную рецептуру с фенидоном - там нет роданида.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 19.2.2011, 22:41
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Фома производит обращаемые киноплёнки. Сам видел ... 8 и 16 мм. Но их к нам почемуто не возят.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 19.2.2011, 22:48
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Что значит не возят??? У нас есть в продаже http://d-76.ru/goods.php?id=958
Если кому нужно 16мм, можем привезти А-2, А-2МТ, КН, НК. Все сегодня доступно....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 19.2.2011, 23:11
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Цитата(pavelt @ 19.2.2011, 22:48) *
Что значит не возят??? У нас есть в продаже http://d-76.ru/goods.php?id=958
Если кому нужно 16мм, можем привезти А-2, А-2МТ, КН, НК. Все сегодня доступно....

Я имел в виду обращаемые, а не негативные, которые можно обращать.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 20.2.2011, 0:25
Сообщение #9


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



По порядку.
Роданид НЕ УНИЧТОЖИТ остатки изображения. Наоборот, в первых проявителях для обращения он позволяет существенно поднять чувствительность, и для обработки таких устаревших материалов очень даже "показан". При обработке лежалых ЦВ слайдов мне удавалось их "спасать" именно некоторым поднятием концентрации Роданида. Механизм здесь прост (если "на пальцах"): остаточные устойчивые центры скрытого изображения при перехранении вследствие перекристаллизации Галагенида Серебра могут быть "погребены" в толще вновь образованных кристаллов Галагенида. А Роданид "вскрывает" эти кристаллы, обеспечивая доступ проявителя.

За такое время хранения эмульсии заметно передубливаются, и уменьшающий набухание Желатины Сульфат не нужен.

Контраст изображения при перехранении падает - лучше воспользоваться именно "штатным" первым проявителем из нашего набора "ОЧ" - он предназначен для некоторого подъема контраста (необходимого при обработке "обычных" негативных пленок по процессу обращения). И по этой же причине производить первое проявление при 25С и довольно сильной агитации. Время первого проявления для первых проб взять 8-10 минут. Скорее всего, потребуется добавление в первый проявитель антивуалентов:
http://www.d-76.ru/goods.php?id=741
- для начала около 20-30млл на 1л, а дальше посмотреть по результатам.
В общем, рекомендую попробовать наш набор "ОЧ".

Вообще, в Вашем случае, особенно на ОЧ-45, шансы могут быть. Мне недавно принесли десяток сильно лежалых пленок в обработку, так Свемовские пленки начала 80-х оказались в неожиданно хорошем состоянии. Одну из пленок вообще удалось проявить "как вчера" произведенную и отснятую! Сейчас наверное отдельную тему о этих обработках заведу.
А у Вас наверняка пленки в жестяных коробочках лежали7 - это тоже заметно увеличивает шансы...
Удачи!


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nubian
сообщение 20.2.2011, 10:03
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 9.8.2006
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 86



Спасибо за советы.

Для начала я заменил в 1 пр-ле метол на фенидон и добавил бензотриазол (0,2/л).
Пробу проведу на ОЧ-50 93 года. Посмотрю как отзовется.

С готовым проверенным решением работать легко и приятно,
но экономически не выгодно для разовой акции.

"Шанс - он не получка, не аванс".

Шанс есть. Перед ОЧ я проявил 15 шт. ЦО-32Д.
ЦПВ-1 заменил на CD-3.
Все пригодны для сканирования.

Все лежит в банках. Которые потуже закрываются - в них эластичные.
У которых крышка болтается - сильно пересушенные.
Перед проявкой все перемотал на другой конец эмульсией наружу
и выдержал несколько дней.

Главное, что отметил. В одной партии попадались пленки на разной подложке.
Толстая в замок улитки вставлялась в два слоя, тонкая и в три болталась.
Тонкая склонна надламываться и слипаться верхней перфорацией.








--------------------
Мечтай осторожно. Ты можешь это получить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nubian
сообщение 20.2.2011, 10:05
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 9.8.2006
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 86



Забыл добавить.

ОЧ-45 только одна пленка. Остальные - ОЧ-180.

Есть какое-либо отличие, нюанс в проявке?


--------------------
Мечтай осторожно. Ты можешь это получить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nubian
сообщение 25.2.2011, 18:03
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 9.8.2006
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 86



Цитата(Nubian @ 20.2.2011, 10:03) *
Для начала я заменил в 1 пр-ле метол на фенидон и добавил бензотриазол (0,2/л).
Пробу проведу на ОЧ-50 Тасма 93 года. Посмотрю как отзовется.


Отозвалась плохо. Вяленькая, серенькая.
В светах вуаль, от перфорации к середине разводы вуали старения.
Хранилась в оригинальной упаковке без кассеты.
От времени приклейка пленки к оси отвалилась.
Клей сыпался как труха. С 98 г. хранилась при комнатной температуре.

Ст. проявители при 21С.
время 1 пр. с упаковки - 8 мин.
Смачиватель F-905 с пленок ЦО и ОЧ тех лет сбегает "как с гуся вода".
Никакого поверхностного эффекта.

В 1 альтернативном пр.
проявители при 23С.
время 1 пр. с упаковки - 8 мин.
Контаст выше, плотности похожие, сильное падение светочувствительности у пленки.


--------------------
Мечтай осторожно. Ты можешь это получить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 26.2.2011, 19:09
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Дедок один говорил что качество эмульсии ОЧ было плохое так как ни тасма ни ниихифотопроект не могли обеспечить стабильности технологии. ОЧ это была беда. Поэтому ее побыстрому прикрыли .


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nubian
сообщение 26.2.2011, 19:28
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 9.8.2006
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 86



Цитата(artoptics @ 26.2.2011, 19:09) *
Поэтому ее побыстрому прикрыли.


Дык, лет 40 вымучивали. Это уже индустрия.
Телевидение на ней работало.


--------------------
Мечтай осторожно. Ты можешь это получить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nubian
сообщение 27.2.2011, 11:32
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 9.8.2006
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 86



Проявил ОЧ-45 Свема до 06.80
партия 19836
6 мин. (надпись: отснято).

1 пр. стандартный, метол заменен на фенидон,
добавлено 0,01 KJ, 0,2 бензотриазол,
без сульфата.

1 пр. - 6 мин. 20 сек. 21С
2 пр. - 6 мин. 30 сек. 21С стандартный с содой

стоп дубящий, осветляющий с тиосульфатом.

Эмульсия сильно раздублена, после 2 пр. стала отслаиваться.
Следов кадров и изображения нет.
Все затянуто равномерной серятиной.

Просмотр после сушки выявил следы засветки.
Через перфорированную надпись пропечаталось на несколько витков.
Бьющий лучик повторяется метрах на 4-х.


--------------------
Мечтай осторожно. Ты можешь это получить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 27.2.2011, 14:37
Сообщение #16


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Жалко.
Но и такое бывает. Мне сейчас 10 старых пленок принесли - из 7 уже обработанных отсняты были только 2; из оставшихся 5 "наглухо убиты" только 2; а еще 3 если были бы отсняты - были бы приличные негативы sad.gif .

Ну, все-таки стоп-ДУБЯЩАЯ ванна в нашей альтернативке появилась не просто так. Странно, что ее действия не хватило, и это на лежалой-то пленке; отбеливали Вы часом не с Марганцовкой? Она сильное раздубливание дает.
А вот СУЛЬФАТ в составе проявителя - предохраняет от сползания практически только в момент проявления. В кислой среде, в фиксажах да с присутствием Борной кислоты - Сульфат как дубитель несколько сильнее действует.

Метол Фенидоном Вы заменили в каком количестве?

artoptics: Кирилл, качество этих пленок было в первую очередь даже не плохим, а НЕСТАБИЛЬНЫМ. При этом что получше - шло для телевидения, что похуже - любителям. Со временем под одним названием и ГОСТ-ом вообще практически разные пленки пошли - с разной обработкой.

Первый "альтернативный" проявитель применяли какого состава, сложный с Фенидоном? В нем побольше надо, чем 8 минут при 23С.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nubian
сообщение 27.2.2011, 16:11
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 9.8.2006
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 86



Метол : Фенидон - 10:1

Отбелка стандартная, К 2-хромовокислый + Серная

Сейчас проявил в тех же растворах ОЧ-180 до 03.1976.
партия 6886
8 мин. (надпись: проявить).
ТУ 6-17-399-71

ТУ каждый делал под себя и сколько их было?
Ксати, посмотрел на ОЧ-45 (которая раздубилась) - ТУ 6-17-839-76.

Раздубливания нет. Экспонирована одна сторона.
Изображение тонкое, через лупу читается.
Неэкспонированая вторая сторона серая, тоньше эталонной 0,1D.
Контраст ниже нормы, но лучше чем у испытуемой ОЧ-50, света без вуали.

Альтернативный из старой ветки, где Вы, Aleksiy, рассматриваете недостатки стандарной рецептуры и предлагаете
свой для негативной пленки с аммонием роданистым. Он же продается как альтернативный, если не путаю.
Вопрос по нему: если увеличить кол-во гидрохинона в нем как у стандартного - это поможет увеличить плотность на старых пленках?

Хотелось бы купить 1 проявитель из набора, который рекомендовали, но заказчик не хочет ждать.

Пленок ОЧ-180 в упаковках еще 17 штук.
Чем еще можно поиграться в рецептуре, благо можно будет видеть как отзывается на изменения?

Перепроявлять рука не поднимается. Не могу отделаться от стереотипа "перепроявил - прослабил".


--------------------
Мечтай осторожно. Ты можешь это получить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 27.2.2011, 16:49
Сообщение #18


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Я тоже на слайдах уже подсознательно всегда стараюсь недоэкспонировать и недопроявить в первом. Это у всех слайдовиков такой стереотип со временем вырабатывается wink.gif .

Первый проявитель отдельно продается; да, это он. В принципе, Вы ведь наверняка можете сами его изготовить, или чего-то нехватает?

Если Вы увеличите содержание Гидрохинона в ПЕРВОМ проявителе - то увеличится проработка в первую очередь максимальных плотностей после ПЕРВОГО проявления - в результате эти плотности будут ВЫЧТЕНЫ из окончательного изображения sad.gif . А Вам явно надо наоборот. Тогда надо уменьшить в первую очередь вуалирование в первом проявителе (если плотности окончательного изображения маловаты) и снизить потери Серебра при обработке. Да и контраст наверняка маловат. Тогда надо увеличить в первом проявителе количество антивуалентов, в первую очередь Бромида (Бензотриазола Вы и так уже положили "от души", но немного увеличить еще можно); да и Йодида можно класть до 0,05-0,1гр/литр. Во вторую очередь стОит уменьшить количество Роданида, но совсем его исключать нельзя. Возможно, несколько убавить количество Сульфита в первом. В осветляющем растворе полностью исключить Тиосульфат, лучше немного поднять концентрацию Сульфита-Метабисульфита.

Приведите точный состав первого проявителя, которым Вы сейчас пользуетесь - попробую дать более точные значения.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nubian
сообщение 27.2.2011, 18:39
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 9.8.2006
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 86



Цитата(Aleksiy @ 27.2.2011, 16:49) *
Первый проявитель отдельно продается; да, это он. В принципе, Вы ведь наверняка можете сами его изготовить, или чего-то нехватает?

Приведите точный состав первого проявителя, которым Вы сейчас пользуетесь - попробую дать более точные значения.


Химия есть, могу составить любую.

Непонятки были про первый из набора ОЧ и
Универсальный первый проявитель для (альтернативной)
обработки фотоматериалов с обращением
из раздела "Экспериментальные реактивы для обращения".

Решил, что если у проявителя из набора рецепт закрыт
как у комерческого продукта,
а у другого открыт - это разные проявители.

Для опытов на ОЧ-50 использовал 1пр. (он же стандартный №13),
приводится на вкладыше к пленке и сидит во всех справочниках:

Метол 2,0гр
Сульфит Натрия безводный 25,0гр
Гидрохинон 14,0гр
Поташ 40,0гр
Калий бромистый 2,0гр
Калий Роданистый 2,5гр
Натрий сернокислый
безводный 10,0гр
Вода до 1 Л

в него внес изменения, описанные выше

и альтернативный
Трилон Б 2,0гр
Сульфит Натрия безводный 40,0гр
Гидрохинон 6,0гр
Поташ 25,0гр
Бура 15,0гр
Фенидон 0,25гр
Калий бромистый 2,5гр
Аммоний Роданистый 1,7гр
Калий Йодистый 0,02гр
Вода до 1 Л

Пленки ОЧ-45 и Оч-180 проявил в родном измененном, но готов экспериментировать с альтернативным.


--------------------
Мечтай осторожно. Ты можешь это получить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 27.2.2011, 19:57
Сообщение #20


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Да, "обычный" СТ-13. Просто хотел уточнить, ведь вы и "телевизионным" запросто могли воспользоваться, да и в журналах Сов Фото полно вариаций печаталось.

Альтернативный в свете вышесказанного "просится" доработать следующим образом:
Трилон Б 1,0гр
Сульфит Натрия безводный 25,0гр
Гидрохинон 6,0гр
Поташ 25,0гр
Бура 15,0гр
Фенидон 0,25гр
Калий бромистый 3,0-4,0гр
Аммоний Роданистый 0,8-1,2гр
Калий Йодистый 0,05 - 0,1гр
Бензотриазол - 0,15-0,3гр
Вода до 1 Л

Время в альтернативном, тем более доработанном, однозначно придется увеличить по сравнению с СТ-13. Что на что и как влияет я уже сказал. Для начала составьте раствор с внесением последних 4-х вариабельных компонентов "по минимуму". Попробуйте потестировать. По результатам, если будет таки тяжелая вуаль - поочередно добавлять антивуалентов прямо в раствор и пробовать (но при этом не забывать, что при их добавлении действие несколько замедляется). Если с вуалью терпимо а чувствительности не хватает - увеличивать время/температуру и (или) добавлять Роданид.

И еще раз ,скажите подробнее и сравнительно по результатам работы СТ-13, СТ-13 с антивуалентами, и альтернативного в "исходном" виде?


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:26