Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ _ Аналоговая печать _ Проблема С Амидоловым Проявителем

Автор: Andrew_S. 15.1.2012, 12:24

по совету Alexey-я пробую обращать негативную цветную фотобумагу.
НО возникли проблемы с первым проявителем. если с обычным ч/б бумажным проявителем (пользовал Ilford Multigrade developer) процесс идет нормально, то с первым амидоловым (пробовал вариант 5гр амидол + 50гр натрий сернистокислый) после проявки бумага почти полностью теряет светочуйствительность и процесс цветной проявки не идет. попробовал уменьшить кол-во сульфита натрия до 25г, но помогло слабо. вроде при засветке бумага начинает менять цвет, но цветной проявитель почти не работает. чуть чуть появляются cyan и magenta, но желтого нет в принципе.

бумага Fuji Crystal Archive Super Type C. цветное проявление - стандартным тетеналовским RA-4

с чем может быть связано подобное, и как это можно вылечить?

Автор: Andrew_S. 16.1.2012, 14:23

все, сам разобрался.

Автор: dat 17.1.2012, 6:17

Очень интересно, как в Амидоле обстоят дела с проваленными тенями, я пробовал ФГП от Александра в качестве первого - чернее черного. Цвет вывел, но числа у меня странные 130Y55M. Иногда желтый краситель выходит не равномерно, в светах нет, в тенях полно. Победить не получилось: Пробовал по совету Александра Бензотриазол и роданид с иодидом - только хуже, сразу какая-то вуаль, то желтая, то оранжевая. Бумага Кристал Архив

Автор: Andrew_S. 17.1.2012, 9:05

> Цвет вывел, но числа у меня странные 130Y55M.

это очень станно. у меня пошел сходу более менее правильный цвет при стандартный фильтрах 55Y55M+подложка что то в районе 95Y70M (для дурста).


> Иногда желтый краситель выходит не равномерно, в светах нет, в тенях полно. Победить не получилось.

тут сложно. все очень сильно от первого проявителя зависит и от температурных режимов проявления. с амидолом возюкаюсь пока. не совсем понятно что тами как

НО результат радует.

общий контраст сравним с илфохромовской бумагой CPS.1K, то есть в районе 1.8 logE. думал будет значительно контрастнее. а с таким вариантом можно кое что печатать даже с ручной маской. хотя само собой, что без unsharpness-а не обойтись.

цвета получаются достаточно правильными "аналоговыми". конечно илфохром почище и поприятнее, но цвета достаточно близки к нему. заказал ЦПВ-1 попробую еще смесью CD-ЦПВ попроявлять.

вообщем, если илфохром все таки загнется полностью, то можно будет и на негативной бумаге кое что делать.

Автор: dat 17.1.2012, 9:18

Главное это побороть ужасный контраст. У меня нет доступа к амидолу, максимум глицин. С маской то процесс совсем усложняется.

Автор: Andrew_S. 17.1.2012, 13:06

> Главное это побороть ужасный контраст. С маской то процесс совсем усложняется.

дык никак его не поборешь. я на илфе печатал всегда, но там на CLM.1K контраст ниже и некоторые вещи можно было печатать с "ручной маской". здесь контраст выше - надо нерезкую маску делать. по большому счету готовый набор для нерезкой маски 4x5" стоит в районе 500$ вместе с доставкой в Россию. других вариантов не придумали.

я пробовал бороться с контрастом на слайде. пробовал разные режимы проявки, пробовал недопроявлять в цветном. пришел к вывобу - макимум что допустимо на velvia 50 - pull на 1 ступень. цвета чуть блекнут, но не критично. пулл на 2 ступени заметно снижает контраст, но и жестоко обесцвечивает изображение. так что unsharpness mask - это то что надо. к тому же процесс очень вариативный и можно изменять контраст и перегибать характеристику почти также как в фотошопе. правда это чуть подольше smile.gif

> У меня нет доступа к амидолу, максимум глицин.

вот боюсь, что амидол как раз самый правильный проявитель в данном случае. то в чем я успел разобраться - это проблема с первым проявлением желтого слоя. а амидол как раз дает достаточно ровную прямую.

вообщем как обычно - кончилась бумага. закажу еще одну пачку и займусь лабораторными исследованиями. благо денситометр имеется...

Автор: dat 17.1.2012, 13:17

Цитата(Andrew_S. @ 17.1.2012, 14:06) *
готовый набор для нерезкой маски 4x5" стоит в районе 500$ вместе с доставкой в Россию

Не продемонстрируете ссылочку?

Автор: Andrew_S. 17.1.2012, 13:22

http://www.maskingkits.com/

из того что выпускается, ИМХО самый лучший. и слайд дырявить не надо.


Автор: artoptics 17.1.2012, 18:03

Сначала проблемы с пиркоатом,
потом проблемы с амидолом ....
Наводит на мысли однако. Следующий будет наеврняка родинал !
Вы фотографируете или так потусоваться ?

Автор: Andrew_S. 18.1.2012, 10:43

> Вы фотографируете или так потусоваться ?

уважаемый artoptics, мне это как раз надо для работы то есть для получения стабильных результатов. с амидолом я разобрался, с пирокатом - нет. по совету буржуев буду пробовать dd-x и HC-101, может быть попробую и родинал. мне не важно чем, главное - стабильный и правильный результат.

насчет тусовки, к сожелению времяни нет на всякую фигню и экспирименты только для того чтобы отписать об их результатах здесь или где нибудь еще.

по поводу фотографирования - да фотографирую природу (в основном США) на форматную пленку (в среднем посвящаю этому месяц-полтара в год), дальше печатаю и продаю отпечатки. сейчас пробую поднять тему классического ч/б портрета на 4x5"/8x10".

Автор: artoptics 18.1.2012, 16:06

мощно

Автор: dat 26.1.2012, 16:49

Andrew_S., а расскажите плз какую пленку можно использовать под маску? Я так понимаю, что удобнее всего была бы обработка до нужной гаммы при красном свете, но сейчас, наверное, таких материалов не выпускают?

Автор: Andrew_S. 27.1.2012, 8:38


> какую пленку можно использовать под маску?

любую мелкозернистую на толстой подложке. обычно использую T-max 100. можно попробовать и delta 100.

> Я так понимаю, что удобнее всего была бы обработка до нужной гаммы при красном свете,

пофигу. при наличии оборудования можно и без света все делать.

> но сейчас, наверное, таких материалов не выпускают?

почему же, вот пожалуйста http://www.ilfordphoto.com/products/product.asp?n=55&t=Black+%26+White+Films

кстати как и любой ортохром очень хороша на мужском портрете smile.gif.


Автор: artoptics 28.1.2012, 20:35

Однако контраст маски должен быть меньше оригинала и поэтому контрастный ортохром не очень годится.
Астрономы делали раньше маски из той же плнки на которую снимали-например техпана или 103а

Автор: Andrew_S. 30.1.2012, 9:34

> контрастный ортохром не очень годится.

контраст любой пленки зависит от проявки. можно проявить очень слабоконтрастно, можно сильноконтрастно (подержи в проявителе больше или температуру увелич). другое дело, что из-за слабой чуйствительности изоортохроматической пленки к желтому и почти нечуйствительности ее к красному свету использовать ее для масок цветных диапозитивов затруднительно smile.gif. но для highlight маски для ч/б негатива она вполне годится.



Автор: dat 1.2.2012, 17:22

Так, бутерброд сложили а дальше? чем светить и сколько? )

Автор: artoptics 3.2.2012, 17:54

Цитата(Andrew_S. @ 30.1.2012, 10:34) *
> контрастный ортохром не очень годится.

контраст любой пленки зависит от проявки. можно проявить очень слабоконтрастно, можно сильноконтрастно (подержи в проявителе больше или температуру увелич).

Сам придумал, или прочитал где ? Или в америке всё резиновое, в том числе и фотоширота.
Сильноконтрастную маску надо для начала сильно переэкспонировать. И не держать долго в проявителе.
Малую фотошироту контрастной пленки исправить практически невозможно. Маска получится нелинейная.

Автор: artoptics 3.2.2012, 17:57

Цитата(dat @ 1.2.2012, 18:22) *
Так, бутерброд сложили а дальше? чем светить и сколько? )

В советской литературе прекрасно описано как работать с нерезкой маской.
Лучше читайте книжки, экспериментируте, да меньше слушайте американских и наших доморощенных псевдоавторитетов.

Автор: dat 4.2.2012, 15:02

Цитата(artoptics @ 3.2.2012, 18:57) *
В советской литературе прекрасно описано как работать с нерезкой маской.
Лучше читайте книжки, экспериментируте, да меньше слушайте американских и наших доморощенных псевдоавторитетов.

тише... тише... спокойнее, дышим глубоко, внимание сосредотачиваем в анахате и начинаем любить и благодарить весь мир ))))

Я готов и выслушать и почитать, причем последовательность для меня не важна.

Автор: artoptics 4.2.2012, 15:57

Что, всерьез думаете что вам тут расскажут ?

Автор: Andrew_S. 6.2.2012, 10:19

> Сам придумал, или прочитал где ?

сам придумал! smile.gif
а с чего вы взяли что ilford ortho очень контрастная пленка? вы на нее снимали? или где то прочитали?

Автор: Andrew_S. 6.2.2012, 10:22

> Что, всерьез думаете что вам тут расскажут ?

что расскажут?
Aleksey поделился конкретными фичами, за что ему большое человеческое спасибо. сам бы до этого долго доходил. а с амидоловым проявителем все просто - его нельзя использовать при высоких температурах. при 20-24гр все идет ок. вот теперь и я рассказал.

ИМХО меньше злорадства и больше дела и все будет ок.

Автор: Andrew_S. 6.2.2012, 10:58

первые тесты на обращение.



контрастище само собой запредельный (1.6D на бумаге супротив почти 3D на вельвии). есть несоответствие цветопередачи, но это очень сильно зависит от первого проявления. есть много хитростей, но тема сама по себе очень интересна. буду копать дальше.

Автор: Andrew_S. 13.2.2012, 13:47

вот хорошая статья про нерезкую маску, где все показано в картинках:
http://www.tech-diy.com/images/unsharp1.jpg
http://www.tech-diy.com/images/unsharp2.jpg
http://www.tech-diy.com/images/unsharp3.jpg
http://www.tech-diy.com/images/unsharp4.jpg

Автор: artoptics 13.2.2012, 18:36

Так и на руском есть, пошто англоязычные статьи читать, надо давать ссылки на первоисточники.
Например на Х.Фризера.

Автор: artoptics 13.2.2012, 18:37

Цитата(Andrew_S. @ 6.2.2012, 11:19) *
а с чего вы взяли что ilford ortho очень контрастная пленка? вы на нее снимали? или где то прочитали?

так datasheet читать надо, при почти одинаковом времени проявки в ID-11 у ortho по
сравнению с FP4 начальная часть ХК кривой практически провальная.
Думаю номинальный контраст этого ильфорда двойка.

Автор: Andrew_S. 14.2.2012, 9:00

> Х.Фризера

автор статьи указан Ральф Ламбрехт. или считаете, что он у Фризера все сдул? rolleyes.gif

> Так и на руском есть

приведите ссылку.

> пошто англоязычные статьи читать

а почему бы и не читать? или считаете что надо знать только русский из-за того что на нем говорил Ленин? дык он и на англицком тоже неплохо говорил...

ЗЫ: статью привел именно из-за картинок из которых очень наглядно видно как правильно надо переснимать и как правильно делать "бутерброд".

Автор: Aleksiy 13.5.2012, 20:15

Андрей, так ОЧЕНЬ интересно, ЧТО и КАК у Вас получилось? Смесью ЦПВ для "прямоугольности" максимумов поглощения пробовали работать?

Результаты где-либо выложены, процесс описан?



А Амидоловый проявитель для слайдов - действительно, не любит перегревы. А при 20С типичные времена первого проявления пленок были 20-40минут!!!

Автор: Ziatz 16.5.2012, 12:24

Помнится, в старом слайдовом процессе (не том, который был в 70-е—80-е годы, а который был в 60-е для UT16 и т.п.) температура первого проявления в амидоловом проявителе была вообще 16 градусов или что-то около того.

Автор: MiStar 16.5.2012, 20:53

Цитата(Ziatz @ 16.5.2012, 13:24) *
Помнится, в старом слайдовом процессе (не том, который был в 70-е—80-е годы, а который был в 60-е для UT16 и т.п.) температура первого проявления в амидоловом проявителе была вообще 16 градусов или что-то около того.


Если быть точным, то старый процесс ORWOCOLOR UT требовал поддержания температуры всех растворов 18С.

Автор: Aleksiy 20.2.2013, 20:34

Andrew_S. - так что же за проблема у Вас изначально была с применением Амидола?
Как разобрались и как решили, и к чему же Вы сейчас пришли?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)