Высокий контраст в тенях и нормальный в средних тонах и светах |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Высокий контраст в тенях и нормальный в средних тонах и светах |
18.4.2006, 12:40
Сообщение
#21
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Андрей, я согласен с FZB, что Ваш процесс агитации слишком активен. На мой взгляд, это многовато даже для стоковых растворов с характерным временем обработки около 10 минут. Такую агитацию стОит применять только при обработках 5-6 минут. Ведь Вы сами практически непрерывно подаёте к плёнке свежий проявитель, и тут контраст можно залрать ну ОЧЕНЬ здорово.
А СТЕНД-БАЙ и Голодное проявление отличаются только диалектически и методологически. И точную границу провести очень трудно, как по методам ,так и по результатам. Лично я считаю, что 2-3 коротких агитации за 30-40 минут - это уже вполне СТЕНД-БАЙ. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
18.4.2006, 12:41
Сообщение
#22
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 151 Регистрация: 20.3.2006 Пользователь №: 19 |
Цитата(Andrei @ 18.4.2006, 9:39) [snapback]424[/snapback] у меня тоже такая задача поэтому и дискутирую в поисках верного решения Это точно надо разобраться Тема очень нужная и интересная! -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта ...
|
|
|
19.4.2006, 11:51
Сообщение
#23
|
|
Интерактивный участник Группа: Пользователи Сообщений: 360 Регистрация: 4.4.2006 Из: Москвы Пользователь №: 23 |
Цитата(Aleksiy @ 18.4.2006, 13:40) [snapback]425[/snapback] Андрей, я согласен с FZB, что Ваш процесс агитации слишком активен. На мой взгляд, это многовато даже для стоковых растворов с характерным временем обработки около 10 минут. Такую агитацию стОит применять только при обработках 5-6 минут. Ведь Вы сами практически непрерывно подаёте к плёнке свежий проявитель, и тут контраст можно залрать ну ОЧЕНЬ здорово. А СТЕНД-БАЙ и Голодное проявление отличаются только диалектически и методологически. И точную границу провести очень трудно, как по методам ,так и по результатам. Лично я считаю, что 2-3 коротких агитации за 30-40 минут - это уже вполне СТЕНД-БАЙ. Aleksiy, может Вы разместите Ваши заметки про выравнивающее проявление и про Д23 на этом сайте, так как он все таки специализированный и более толковый, чем простой форум на фото.ру. Можно было бы дополнить информацией про стенд-бай перемешивание и голодное проявление, вспомнить еще рецепты (например без метола, а то его у меня нет ). Это было бы очень интересно и полезно. |
|
|
19.4.2006, 13:31
Сообщение
#24
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Андрей, всё сказанное Вами имеется в плане текущей деятельности и выполняется . Вот только время, время....
-------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
19.4.2006, 14:14
Сообщение
#25
|
|
Интерактивный участник Группа: Пользователи Сообщений: 360 Регистрация: 4.4.2006 Из: Москвы Пользователь №: 23 |
Цитата(Aleksiy @ 19.4.2006, 14:31) [snapback]435[/snapback] Андрей, всё сказанное Вами имеется в плане текущей деятельности и выполняется . Вот только время, время.... Ну и отлично! Ждем с терпением |
|
|
26.4.2006, 17:02
Сообщение
#26
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 26.4.2006 Пользователь №: 29 |
В связи с дискуссией возник вопрос о применении двухрастворных проявителей для получения похожего эффекта. Хотелось бы узнать об опыте применения подобных проявителей. Имеют ли они преимущества перед двухрастворными или нет?
|
|
|
26.4.2006, 17:18
Сообщение
#27
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Двухрастворные проявители в принципе, МОГУТ хорошо помочь в достижении требуемого эффекта. Но на современных ТОНКОСЛОЙНЫХ эмульсиях их работа бывает нестабильной - результаты трудновоспроизводимы, и очень сильно зависят от ньюансов обработки (в частности, от агитации). Но разбор возможного применения двухрастворных проявителей в принципе, планировался.
-------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
27.4.2006, 8:04
Сообщение
#28
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 26.4.2006 Пользователь №: 29 |
Цитата(Aleksiy @ 26.4.2006, 14:18) [snapback]471[/snapback] Двухрастворные проявители в принципе, МОГУТ хорошо помочь в достижении требуемого эффекта. Но на современных ТОНКОСЛОЙНЫХ эмульсиях их работа бывает нестабильной - результаты трудновоспроизводимы, и очень сильно зависят от ньюансов обработки (в частности, от агитации). Но разбор возможного применения двухрастворных проявителей в принципе, планировался. Какие эмульсии можно отнести к тонкослойным, а какие нет. Например, FP4+ и Delta100? |
|
|
27.4.2006, 16:56
Сообщение
#29
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Delta100 ближе к тонкослойным (чем FP4+), как и все эмульсии на "плоских" кристаллах. Про Т-МАКС100 можно однозначно сказать ,что очень тонкая (но Дельта всё-таки потолще).
При обработке в двухрастворных проявителях может очень слабо "напитываться" в первом растворе. В результате, приходится время обработки в первом растворе удлиннять, и начинается заметное самостоятельное проявление именно в первом растворе. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
28.4.2006, 13:09
Сообщение
#30
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 26.4.2006 Пользователь №: 29 |
Цитата(Aleksiy @ 27.4.2006, 13:56) [snapback]481[/snapback] Delta100 ближе к тонкослойным (чем FP4+), как и все эмульсии на "плоских" кристаллах. Про Т-МАКС100 можно однозначно сказать ,что очень тонкая (но Дельта всё-таки потолще). При обработке в двухрастворных проявителях может очень слабо "напитываться" в первом растворе. В результате, приходится время обработки в первом растворе удлиннять, и начинается заметное самостоятельное проявление именно в первом растворе. Я так и предполагал, спасибо за ответ. |
|
|
15.5.2006, 0:02
Сообщение
#31
|
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 14.5.2006 Пользователь №: 39 |
Цитата(FZB-BW @ 5.4.2006, 21:26) [snapback]364[/snapback] Высокий контраст в тенях и нормальный в средних тонах и светах! Замучился с решением этой задачи, хочу продолжить эту тему здесь поскольку на М-ФОРМАТЕ она заглохла и я не нашел ответов в решение этой задачи. Хочу хорошего контраста (разделения тонов) в зоне теней и мягкого выхода от середины к светам. Полагаю, что в первую очередь это зависит от экспозиции, пленки, и методов обработки негатива. С нетерпением жду конструктивных комментариев! Возможно поможет печать по лит процесу. http://unblinkingeye.com/Articles/Lith/lith.html |
|
|
15.5.2006, 12:24
Сообщение
#32
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Цитата(Dmitry @ 15.5.2006, 1:02) [snapback]534[/snapback] Спасибо, ссылка весьма интересная! Но печать с хорошейдетализацией в тенях определённо заслуживает своей отдельной темы. Тут и для Амидола работа найдётся... Возвращяясь к "нашим баранам". Пересмотрел архив своих негативов и фотографий, устраивал тестовые проявки и повторные печати. Пришел к некоторым выводам относительно Д-23 и режимах его работы при различных разбавлениях. Только недавно мы с FZB говорили об отпечатках с разбавленного Д-23. И им была подмечена следующая особенность - заметная "суховатость" полутонов в средних тонах, особенно заметная на современных Т-грэйновых пленках (Дельта). После проделанной моню работы, я в общем, вынужден во многом с ним согласиться. Тональная проработка средних тонов звметно ухудшается с увеличением разбавления, и при разбавлениях более 1+4 становится просто плоховатой. В связи с этим, должен отозвать свои рекомендации о бОльших, чем это, разбавлениях. Хотя резкостный эффект при этом значительно возрастает (особенно при малых агитациях, близких к стенд-бай), и может быть ценным. Очевидно, наиболее интересным остаётся всё то же относительно небольшое нестандартное разбавление 1+2, при котором ещё не пропадает мелкозернистый эффект, появляются заметные резкостные свойства, и остаётся хорошей проработка градаций тональных переходов в средних тонах (чему очевидно, помогает достаточно большая концентрация Метола в проявителе). В общем, для достижения хорошего разделения деталей в тенях и сохранения богатства тональных переходов в средних тонах, стОит пользоваться Д-23 при разбавлении 1+2, подбирая экспозицию, время и режим агитации. Разбавление 1+4 использовать тоже можно, но желательно лишь при необходимости выраженного резкостного эффекта и сильного выравнивания. Вот такие на нынешний момент соображения. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
15.5.2006, 16:14
Сообщение
#33
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 151 Регистрация: 20.3.2006 Пользователь №: 19 |
Цитата(Dmitry @ 14.5.2006, 21:02) [snapback]534[/snapback] Спасибо за ссылку! Попытаюсь перевести и разобраться. А есть ли у кого-нибудь желание рассказать про лит процесс, опираясь на собственный опыт работы? -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта ...
|
|
|
15.5.2006, 16:55
Сообщение
#34
|
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 14.5.2006 Пользователь №: 39 |
Цитата(FZB-BW @ 15.5.2006, 16:14) [snapback]548[/snapback] Спасибо за ссылку! Попытаюсь перевести и разобраться. А есть ли у кого-нибудь желание рассказать про лит процесс, опираясь на собственный опыт работы? Сам пока не печатал, но тут http://community.livejournal.com/ru_darkroom/34977.html немного обсуждалось. |
|
|
15.5.2006, 21:20
Сообщение
#35
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 151 Регистрация: 20.3.2006 Пользователь №: 19 |
Цитата(Dmitry @ 15.5.2006, 13:55) [snapback]549[/snapback] Сам пока не печатал, но тут http://community.livejournal.com/ru_darkroom/34977.html немного обсуждалось. Еще раз спасибо за ссылку! Жалко, что сами еще не пробовали. Хочется конкретного и живого разбора полетов! Понимаю что виртуально это сложно, но в моей жизненной практике, от разговора в форуме все переходит к реальным экспериментам и общению в "живую" я и до Нижнего Новгорода уже дотянулся -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта ...
|
|
|
16.5.2006, 10:58
Сообщение
#36
|
|
Интерактивный участник Группа: Пользователи Сообщений: 360 Регистрация: 4.4.2006 Из: Москвы Пользователь №: 23 |
Артур Суилин с супругой - дока в Пирокате и Лит-печати, может что расскажет, если сюда заглянет.
Одного не пойму, зачем сначала проявлять выравнивающе (пирокат), что бы потом печатать контрастно (лит процесс) |
|
|
16.5.2006, 11:07
Сообщение
#37
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Возможно, дело именно в лучшей управляемости результатов процесса?
Но действительно, хорошо бы ответил тот, кто этим реально осмысленно занимался. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
17.5.2006, 11:55
Сообщение
#38
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 84 Регистрация: 5.5.2006 Пользователь №: 35 |
Цитата(Andrei @ 16.5.2006, 11:58) [snapback]552[/snapback] Одного не пойму, зачем сначала проявлять выравнивающе (пирокат), что бы потом печатать контрастно (лит процесс) В целом Пирокат действительно не очень нужен для лит печати. Просто привыкли его использовать как универсальный проявитель, удобно. Кроме этого, не всегда заранее знаешь, будет кадр печататься литом или обычной печатью, а Пирокат литу никак не вредит. Вообще, возможности управления контрастом и тонопередачей при лит печати с лихвой перекрывают особенности характеристических кривых комбинаций пленка + проявитель. Поэтому выбор пленки и проявителя для лита не играет такой большой роли, как для обычной печати. По поводу рассказать про лит - в июльском или августовском "Фото и Видео" выйдет наша с Настей большая статья по лит-печати. Надо только немного подождать |
|
|
17.5.2006, 12:46
Сообщение
#39
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 151 Регистрация: 20.3.2006 Пользователь №: 19 |
Интересно как лит процесс "ложиться" в портретных работах, часто встречаю пейзажи и ...., есть ли у кого-нибудь опыт печали портретов по лит процессу, какие ощущения?
Если возможно дайте ссылки. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта ...
|
|
|
17.5.2006, 12:56
Сообщение
#40
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 84 Регистрация: 5.5.2006 Пользователь №: 35 |
Цитата(FZB-BW @ 17.5.2006, 13:46) [snapback]568[/snapback] Интересно как лит процесс "ложиться" в портретных работах Очень специфично. Некоторым нравится, некоторым нет. Посмотрите работы Антона Корбина - они почти все в технике лита. (http://www.corbijn.co.uk - фотографии, страница "brown" ) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 17:39 |