IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Высокий контраст в тенях и нормальный в средних тонах и светах
Aleksiy
сообщение 18.4.2006, 12:40
Сообщение #21


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Андрей, я согласен с FZB, что Ваш процесс агитации слишком активен. На мой взгляд, это многовато даже для стоковых растворов с характерным временем обработки около 10 минут. Такую агитацию стОит применять только при обработках 5-6 минут. Ведь Вы сами практически непрерывно подаёте к плёнке свежий проявитель, и тут контраст можно залрать ну ОЧЕНЬ здорово.
А СТЕНД-БАЙ и Голодное проявление отличаются только диалектически и методологически. И точную границу провести очень трудно, как по методам ,так и по результатам. Лично я считаю, что 2-3 коротких агитации за 30-40 минут - это уже вполне СТЕНД-БАЙ.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FZB-BW
сообщение 18.4.2006, 12:41
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 20.3.2006
Пользователь №: 19



Цитата(Andrei @ 18.4.2006, 9:39) [snapback]424[/snapback]

у меня тоже такая задачаsmile.gif поэтому и дискутирую в поисках верного решения


Это точно надо разобраться smile.gif Тема очень нужная и интересная!


--------------------
Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrei
сообщение 19.4.2006, 11:51
Сообщение #23


Интерактивный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Регистрация: 4.4.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 23



Цитата(Aleksiy @ 18.4.2006, 13:40) [snapback]425[/snapback]

Андрей, я согласен с FZB, что Ваш процесс агитации слишком активен. На мой взгляд, это многовато даже для стоковых растворов с характерным временем обработки около 10 минут. Такую агитацию стОит применять только при обработках 5-6 минут. Ведь Вы сами практически непрерывно подаёте к плёнке свежий проявитель, и тут контраст можно залрать ну ОЧЕНЬ здорово.
А СТЕНД-БАЙ и Голодное проявление отличаются только диалектически и методологически. И точную границу провести очень трудно, как по методам ,так и по результатам. Лично я считаю, что 2-3 коротких агитации за 30-40 минут - это уже вполне СТЕНД-БАЙ.

Aleksiy, может Вы разместите Ваши заметки про выравнивающее проявление и про Д23 на этом сайте, так как он все таки специализированный и более толковый, чем простой форум на фото.ру. Можно было бы дополнить информацией про стенд-бай перемешивание и голодное проявление, вспомнить еще рецепты (например без метола, а то его у меня нет smile.gif ). Это было бы очень интересно и полезно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 19.4.2006, 13:31
Сообщение #24


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Андрей, всё сказанное Вами имеется в плане текущей деятельности и выполняется wink.gif . Вот только время, время....


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrei
сообщение 19.4.2006, 14:14
Сообщение #25


Интерактивный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Регистрация: 4.4.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 23



Цитата(Aleksiy @ 19.4.2006, 14:31) [snapback]435[/snapback]

Андрей, всё сказанное Вами имеется в плане текущей деятельности и выполняется wink.gif . Вот только время, время....

Ну и отлично! Ждем с терпениемsmile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь_СВ
сообщение 26.4.2006, 17:02
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 26.4.2006
Пользователь №: 29



В связи с дискуссией возник вопрос о применении двухрастворных проявителей для получения похожего эффекта. Хотелось бы узнать об опыте применения подобных проявителей. Имеют ли они преимущества перед двухрастворными или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 26.4.2006, 17:18
Сообщение #27


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Двухрастворные проявители в принципе, МОГУТ хорошо помочь в достижении требуемого эффекта. Но на современных ТОНКОСЛОЙНЫХ эмульсиях их работа бывает нестабильной - результаты трудновоспроизводимы, и очень сильно зависят от ньюансов обработки (в частности, от агитации). Но разбор возможного применения двухрастворных проявителей в принципе, планировался.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь_СВ
сообщение 27.4.2006, 8:04
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 26.4.2006
Пользователь №: 29



Цитата(Aleksiy @ 26.4.2006, 14:18) [snapback]471[/snapback]

Двухрастворные проявители в принципе, МОГУТ хорошо помочь в достижении требуемого эффекта. Но на современных ТОНКОСЛОЙНЫХ эмульсиях их работа бывает нестабильной - результаты трудновоспроизводимы, и очень сильно зависят от ньюансов обработки (в частности, от агитации). Но разбор возможного применения двухрастворных проявителей в принципе, планировался.

Какие эмульсии можно отнести к тонкослойным, а какие нет.
Например, FP4+ и Delta100?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 27.4.2006, 16:56
Сообщение #29


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Delta100 ближе к тонкослойным (чем FP4+), как и все эмульсии на "плоских" кристаллах. Про Т-МАКС100 можно однозначно сказать ,что очень тонкая (но Дельта всё-таки потолще).
При обработке в двухрастворных проявителях может очень слабо "напитываться" в первом растворе. В результате, приходится время обработки в первом растворе удлиннять, и начинается заметное самостоятельное проявление именно в первом растворе.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь_СВ
сообщение 28.4.2006, 13:09
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 26.4.2006
Пользователь №: 29



Цитата(Aleksiy @ 27.4.2006, 13:56) [snapback]481[/snapback]

Delta100 ближе к тонкослойным (чем FP4+), как и все эмульсии на "плоских" кристаллах. Про Т-МАКС100 можно однозначно сказать ,что очень тонкая (но Дельта всё-таки потолще).
При обработке в двухрастворных проявителях может очень слабо "напитываться" в первом растворе. В результате, приходится время обработки в первом растворе удлиннять, и начинается заметное самостоятельное проявление именно в первом растворе.

Я так и предполагал, спасибо за ответ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry
сообщение 15.5.2006, 0:02
Сообщение #31


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 14.5.2006
Пользователь №: 39



Цитата(FZB-BW @ 5.4.2006, 21:26) [snapback]364[/snapback]

Высокий контраст в тенях и нормальный в средних тонах и светах!
Замучился с решением этой задачи, хочу продолжить эту тему здесь поскольку на М-ФОРМАТЕ она заглохла и я не нашел ответов в решение этой задачи.
Хочу хорошего контраста (разделения тонов) в зоне теней и мягкого выхода от середины к светам.
Полагаю, что в первую очередь это зависит от экспозиции, пленки, и методов обработки негатива.
С нетерпением жду конструктивных комментариев!



Возможно поможет печать по лит процесу.

http://unblinkingeye.com/Articles/Lith/lith.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 15.5.2006, 12:24
Сообщение #32


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Цитата(Dmitry @ 15.5.2006, 1:02) [snapback]534[/snapback]

Возможно поможет печать по лит процесу.

http://unblinkingeye.com/Articles/Lith/lith.html


Спасибо, ссылка весьма интересная! Но печать с хорошейдетализацией в тенях определённо заслуживает своей отдельной темы. Тут и для Амидола работа найдётся...

Возвращяясь к "нашим баранам". Пересмотрел архив своих негативов и фотографий, устраивал тестовые проявки и повторные печати. Пришел к некоторым выводам относительно Д-23 и режимах его работы при различных разбавлениях.
Только недавно мы с FZB говорили об отпечатках с разбавленного Д-23. И им была подмечена следующая особенность - заметная "суховатость" полутонов в средних тонах, особенно заметная на современных Т-грэйновых пленках (Дельта). После проделанной моню работы, я в общем, вынужден во многом с ним согласиться. Тональная проработка средних тонов звметно ухудшается с увеличением разбавления, и при разбавлениях более 1+4 становится просто плоховатой. В связи с этим, должен отозвать свои рекомендации о бОльших, чем это, разбавлениях. Хотя резкостный эффект при этом значительно возрастает (особенно при малых агитациях, близких к стенд-бай), и может быть ценным. Очевидно, наиболее интересным остаётся всё то же относительно небольшое нестандартное разбавление 1+2, при котором ещё не пропадает мелкозернистый эффект, появляются заметные резкостные свойства, и остаётся хорошей проработка градаций тональных переходов в средних тонах (чему очевидно, помогает достаточно большая концентрация Метола в проявителе).
В общем, для достижения хорошего разделения деталей в тенях и сохранения богатства тональных переходов в средних тонах, стОит пользоваться Д-23 при разбавлении 1+2, подбирая экспозицию, время и режим агитации. Разбавление 1+4 использовать тоже можно, но желательно лишь при необходимости выраженного резкостного эффекта и сильного выравнивания.
Вот такие на нынешний момент соображения.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FZB-BW
сообщение 15.5.2006, 16:14
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 20.3.2006
Пользователь №: 19



Цитата(Dmitry @ 14.5.2006, 21:02) [snapback]534[/snapback]

Возможно поможет печать по лит процесу.

http://unblinkingeye.com/Articles/Lith/lith.html


Спасибо за ссылку!
Попытаюсь перевести и разобраться.
А есть ли у кого-нибудь желание рассказать про лит процесс, опираясь на собственный опыт работы?


--------------------
Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry
сообщение 15.5.2006, 16:55
Сообщение #34


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 14.5.2006
Пользователь №: 39



Цитата(FZB-BW @ 15.5.2006, 16:14) [snapback]548[/snapback]

Спасибо за ссылку!
Попытаюсь перевести и разобраться.
А есть ли у кого-нибудь желание рассказать про лит процесс, опираясь на собственный опыт работы?


Сам пока не печатал, но тут
http://community.livejournal.com/ru_darkroom/34977.html
немного обсуждалось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FZB-BW
сообщение 15.5.2006, 21:20
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 20.3.2006
Пользователь №: 19



Цитата(Dmitry @ 15.5.2006, 13:55) [snapback]549[/snapback]

Сам пока не печатал, но тут
http://community.livejournal.com/ru_darkroom/34977.html
немного обсуждалось.


Еще раз спасибо за ссылку!
Жалко, что сами еще не пробовали.
Хочется конкретного и живого разбора полетов!
Понимаю что виртуально это сложно, но в моей жизненной практике, от разговора в форуме все переходит к реальным экспериментам и общению в "живую" я и до Нижнего Новгорода уже дотянулся wink.gif


--------------------
Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrei
сообщение 16.5.2006, 10:58
Сообщение #36


Интерактивный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Регистрация: 4.4.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 23



Артур Суилин с супругой - дока в Пирокате и Лит-печати, может что расскажет, если сюда заглянет.
Одного не пойму, зачем сначала проявлять выравнивающе (пирокат), что бы потом печатать контрастно (лит процесс) dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 16.5.2006, 11:07
Сообщение #37


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Возможно, дело именно в лучшей управляемости результатов процесса?
Но действительно, хорошо бы ответил тот, кто этим реально осмысленно занимался.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arturus
сообщение 17.5.2006, 11:55
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 5.5.2006
Пользователь №: 35



Цитата(Andrei @ 16.5.2006, 11:58) [snapback]552[/snapback]

Одного не пойму, зачем сначала проявлять выравнивающе (пирокат), что бы потом печатать контрастно (лит процесс)


В целом Пирокат действительно не очень нужен для лит печати. Просто привыкли его использовать как универсальный проявитель, удобно. Кроме этого, не всегда заранее знаешь, будет кадр печататься литом или обычной печатью, а Пирокат литу никак не вредит. Вообще, возможности управления контрастом и тонопередачей при лит печати с лихвой перекрывают особенности характеристических кривых комбинаций пленка + проявитель. Поэтому выбор пленки и проявителя для лита не играет такой большой роли, как для обычной печати.

По поводу рассказать про лит - в июльском или августовском "Фото и Видео" выйдет наша с Настей большая статья по лит-печати. Надо только немного подождать wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FZB-BW
сообщение 17.5.2006, 12:46
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 20.3.2006
Пользователь №: 19



Интересно как лит процесс "ложиться" в портретных работах, часто встречаю пейзажи и ...., есть ли у кого-нибудь опыт печали портретов по лит процессу, какие ощущения?
Если возможно дайте ссылки.


--------------------
Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arturus
сообщение 17.5.2006, 12:56
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 5.5.2006
Пользователь №: 35



Цитата(FZB-BW @ 17.5.2006, 13:46) [snapback]568[/snapback]

Интересно как лит процесс "ложиться" в портретных работах


Очень специфично. Некоторым нравится, некоторым нет. Посмотрите работы Антона Корбина - они почти все в технике лита. (http://www.corbijn.co.uk - фотографии, страница "brown" )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 17:39