Тиосульфат, Натрий vs Аммоний Опции

[Salex]

Может кто-нибудь объяснить разницу фиксажей на основе тиосульфатом натрия и аммония. Какой из них предпочтительнее? Какие преимущества/недостатки есть у того и другого фиксирующего вещества?

[vldom]

аммонийный фиксаж быстрее в 3-4 раза

[Salex]

аммонийный фиксаж быстрее в 3-4 раза

Спасибо, Владимир.

Если кто пользуется аммонийным фиксажем, можно привести формулу?

[Aleksiy]

Здесь в Магазине (в Рекомендованных) есть БЫСТРЫЙ слабощелочной, практически аналог TF-3; он чисто на Тиосульфате Аммония.
Есть УСКОРЕННЫЙ слабодубящий, он на Тиосульфате Натрия, но с добавлением Сульфата Аммония. Этот фиксаж кислый; реально работает быстрее раза а два (можно ориентироваться по времени осветления плёнок), чем обычные фиксажи на Тиосульфате Натрия. Кроме того, при его использовании существенно ниже опастность повреждения эмульсии при повышенной температуре обработки, или при резких сменах температур растворов и воды. Да и сохнет плёнка после него заметно побыстрее . В общем, для работы летом, "то, что доктор прописАл" !
А так можно почитать справочники, где приведены составы и свойства фиксажей.

[vldom]

еще уточнение

быстрый фиксаж можно получить из обычного ( на основе тиосульфата натрия) путем добавления дешевого реактива - хлористого аммония.

Вот рецепты с хлористым аммонием (из Журбы):

Тиос. натр. 200г
Амм. хор. 40г
метабисульфит калия 25г

=====
Тиос. натр. 350г
Амм. хор. 50г
метабисульфит калия 2г
=========

Тиос. натр. 200г
Амм. хор. 50г
метабисульфит калия 20г
=======

Тиос. натр. 250г
Амм. хор. 16г
кисл. укс. ледяная 12мл
=========

все на 1000мл

[Salex]

А если их сравнивать по времени промывки и последующему архивному хранению?

Есть такой рецепт:

Аммония тиосульфат 120 г
Натрия сульфит 15 г
Натрия метабисульфит 5 г
На 1 литр воды
pH - 7

[Aleksiy]

Считается, что если быстрым фиксажем пользовались (свежим!) оптимальное время - т.е. БЫСТРО, то это один из лучших вариантов для архивного хранения. Но для улучшения отмывки, особенно при использовании добавки Хлорида Аммония, рекомендуют после фиксирования (перед окончательной промывкой) промывку в слабом (1%-2%) растворе Сульфита Натрия.
В тех Рекомендованных рецептах, о которых я уже говорил, довольно хорошо разнык моменты расписаны.

[Andrei]

Есть такой рецепт:

Аммония тиосульфат 120 г
Натрия сульфит 15 г
Натрия метабисульфит 5 г
На 1 литр воды
pH - 7

Как он называется, где Вы его взяли?
Это, случайно, не TF4?
Состав (качественный) похож на быстрый Ильфордский.
Только там еще ацетат натрия есть
Никто не знает из чего он состоит?

[Salex]

По-моему на APUG`е наковырял ссылку на какой-то еще малоизвестный форум. Мужик как раз пытался повторить свойства TF-4.

[Andrei]

По-моему на APUG`е наковырял ссылку на какой-то еще малоизвестный форум. Мужик как раз пытался повторить свойства TF-4.

Современный быстрый фиксаж от ильфорда или Кодака - это самое лучшее для пленок, что я пробовал.
В TF3 не нравится его щелочность, которая вроде бы задается этим метаборатом, которого у меня нет
На Пирокате, кстати, щелочность усиливает окраску, но толку от этого ноль, т.к. усиление равномерное, только плотность растет.

[Salex]

Вот есть еще один супербыстрый фиксаж:

Аммония тиосульфат 120 г
Натрия сульфит (б/в) 10 г
Аммоний роданистый 10 г
Тиомочевина 10 г
12 мл 28% уксусной кислоты

pH должен быть 6.3-6.6

Фиксирует пленку за 50 сек.

И еще один: Kodak F-34

Вода 700 мл
Аммония тиосульфат (58% р-р) 185 ml
Натрия сульфит (б/в) 10 г
Натрия бисульфит 8.4 г
Вода до 1 литра

pH = 6.5 при 27C

Фиксирует пленку за 1 минуту.

[Andrei]

Хотелось бы приподнять темку и за одно спросить.
В кислых фиксажах для каких целей добавляют уксусную кислоту, серную или метабисульфит калия?
Что выбрать? По идее уксусная дешевле всего, но и метабисульфит есть, но может не стоит его на фиксаж переводить...? И можно ли калийную соль заменить натриевой? Что скажите?

[Vadim]

У метабисульфита гарантийный срок хранения около 6 месяцев, хотя реально хранить можно дольше, но в герметично закупоренной таре. Калий на натрий менять можно легко и не принужденно. В кислых фиксажах остановка проявления идет гораздо быстрей чем в нейтральных. Проявитель как правило имеет щелочную среду, а в кислой проявляющее в-во моментально перестает работать. И уксус хорошо, и метабисульфит не плохо, мне больше нравится метабисульфитный вариант. Правда ответить почему он мне больше нравится пожалуй не смогу, нравится и все. Может пахнет меньше?

[Salex]

Может пахнет меньше?

Во-во, запаха меньше у метабисульфитного

[Andrei]

Во-во, запаха меньше у метабисульфитного

не знаю, как калийная соль, а натриевая воняет похуже ледяной уксусной.
да и как то мне уксус приятнее... Старые воспоминания по рентген проявке

[Aleksiy]

Я тоже предпочитаю Уксусную Кислоту, обычно с Сульфитом. Больше буфферность при меньшей начальной щёлочности (меньше опастность отбеливания изображения при затанутой обработке).

[Andrei]

Я тоже предпочитаю Уксусную Кислоту, обычно с Сульфитом. Больше буфферность при меньшей начальной щёлочности (меньше опастность отбеливания изображения при затанутой обработке).

Алексей, скажите пожалуйста процентовку для бумаг и для пленок. Что влияет на отбеливание? Щелочная среда или именно сульфит натрия?