ЦО345 для постоянного перемешивани Опции

[Drakon Rider]

заказал набор цо345 и планирую проявлять в самодельной проявочной приставке к токарному станку листовую пленку... в описании проявки указан сложный режим перемешивания - его можно заменить на непрерывное вращене цылиндера с пленкой и химией с некоторой угловой скоростью с коррекцией времени проявления или варианта намешивания и нагрева химии ?

вроде при непрерывном перемешивании должна возрастать скорость проявления и чтобы ее убавить надо или охладить химию или разбавить ? время проявления и так небольшое, так что чтобы точнее его отмерять с заливкой и выливанием химии хотелось бы время первого проявления порядка 10 минут... есть готовые или рекомендуемые варианты величин охлаждения или разбавления для машинизированной проявки с постоянным перемешиванием ?

Сообщение отредактировал Drakon Rider - 3.7.2007, 23:19

[RAE]

Вращать можно - но надо в разных направлениях для предотвращения полос.
Об этом не раз уже писали.

[Drakon Rider]

дык надо корректировать время проявки из-за непрерывного помешивания вместо прерывистого ? если надо - как ? нихто этой химией в постоянно крутящихся барабанных машинах не проявляет ?

[RAE]

Можете для верности убрать из первого проявления секунд 15.
Остальные корректировать не стоит.

[ЗК]

Я вот от таких деятелей фигею всегда без баяна. Чувак даже незнает как политуру делать из клея БФ !
И меня такие штучки сильно веселят ! Зачем вам токарный станок ? Может лучше сразу бетономешалку ?



А есл исерьёзно, то можно было бы ив библиотеку заглянуть. Там массал итературы, гдео писаны ротационно-прпяовочные машины дял аэрофотографии и сенситометрических испытаний. И механизьмы там простенькие и реалитзуются на кухне при желании.
И режимы даже приводятся !

[Aleksiy]

Собственно, когда я разрабатывал этот процесс, то старался его приспособить именно для ручной бачковой обработки. В старых совейских бачках, как наиболее распространённых. Но при этом, вполне возможны и различные другие варианты.

Что касается варианта с непрерывным перемешиваниём при первом (ЧБ) проявлении, то время обработки надо снижать достаточно существенно, а не на 15 секунд. Ориентировочно (ОЧЕНЬ грубо), время первого проявления необходимо будет снизить примерно до 7 минут (при примерно 0,5-1,0 об/мин и диаметре барабана 20-30см). Но при этом может ещё и несколько возрасти контраст получаемого изображения, особенно в светАх. Для компенсации этого эффекта можно попробовать несколько снизить температуру первого проявителя - до 30С-31С, тогда время взять около 8 минут.

Но похоже, Вам в любом случае желательно для начала сделать пробы. На узкой (можно наверное и на широкой - не знаю в точности конструкцию Вашего проявочника) плёнке сделать 3-5 кадров ступенчатой экспопробы. Зарядить её в Ваше приспособление каким-либо образом вместо листовой, и произвести обработку. Плёнку (кусочек тестовой) для полной адекватности результатов лучше брать такую-же, какая потом будет и листовая.
После первого проявления (и стоп-дуба) тестовую пробу лучше дальше обрабатывать в бачках. А "боевые" кадры на листовой плёнке наверное лучше делать в приспособе, но вот для ЦВ проявления возможно, лучше в кюветку вынимать - при СИЛЬНОМ контакте ЦВ проявителя с воздухом могут быть проблемы с его окислением и "живучестью" (ведь Вы систему нейтрального газа наврядли применяете?). ЧБ проявитель в этом плане несколько более "живуч", чем ЦВ; остальные растворы намного более живучи, чем ЧБ; а отбелка от контакта с воздухом даже регенерируется и увеличивает ресурс .

В общем, как дойдёте до практики - будет ОЧЕНЬ интересно, как у Вас пойдут дела, какие будут результаты!
Если есть ещё какие-либо вопросы - задавайте, буду рад ответить.

[Drakon Rider]

бытовой токарный станок по металлу он тово - уже есть... а вот пластиковые типа проявочные машины из нифига не металла в виде мешалки со шпиндельным держаком бака рядом с корытом для термостатирования за сравнимые деньги покупать неохота... я счас из канализационной трубы ок 105 мм нутряным диаметром собираюсь склеить проявочную приставку к имеющемуся токарному станку в виде бачка для проявки, а для термостатирования купил корыто пластиковое и насос для аквариумов для перемешивания воды активного...

хотя после усего этого появилась мысля начать с полностью ручной проявки для пары листов в том же термостатированом корыте как я счас чб тасму проявляю - один лист эмульсией вниз кладется в пластиковый контейнер для еды без крышки, а второй эмульсией вверх... потом наливается химии ок 40 мм толщиной чтобы было и просто в ванной комнате без света руками покачивается пока будильник время не отмеряет... потом листы вынимаются из емкости с проявителем и моются под краном с холодной водопроводной водой и потом суются в аналогичную емкость с фиксажем... ну для обращающего процесса е-6 соотв начнется что положено далее после промывки после первого чб проявления...

в имеющихся справочниках по фотоделу обычно по режиму проявления указано только время и температура и особых требований к механическому перемешиванию не напечатано...

Сообщение отредактировал Drakon Rider - 7.7.2007, 23:43

[Aleksiy]

Да нет, и в ванночках всё должно получиться.
Но вот режим покачивания и его интенсивность, коррекцию времени - Вам придётся подбирать самому. При обращении все будущие характеристики изображения закладываются при первом проявлении, а остальные процессы (включая и ЦВ проявление) производятся просто практически "до конца", и реализуют эти характеристики.
А при ПОСТОЯННОМ интенсивном перемешивании будет расти контраст и вообще активность первого проявления (она может быть скорректирована временем и в некоторой степени температурой). Но и совсем без агитации в первом проявителе НЕЛЬЗЯ! Как компрмисс, можно попробовать прерывистое перемешивание покачиванием кюветок (что в темноте почти нереализуемо в ручную), либо непрерывное, но ОЧЕНЬ СЛАБОЕ покачивание. Тогда можно надеятся контраст снизить. А вот в остальных ваннах покачивание надо "не жалеть".
В любом случае, рекомендую начать с проб. Скажем, на узкой плёнке отснять маленькую экспопробу: +1ev, 0, -1ev и на таких кусочках "обкатывать" варианты.

Рекомендую также почитать Статьи:
http://d-76.ru/main/index.php?ind=reviews&...view&iden=1
http://d-76.ru/main/index.php?ind=reviews&...iew&iden=14
http://d-76.ru/main/index.php?ind=reviews&...iew&iden=15

[Drakon Rider]

вообщем химия проявляет более менее терпимо, но наблюдается некоторая проблема:

где-то после цветного проявления на стороне пленки с эмульсией появляются черные кристаллы чево-то размером ок 0.1..0.2 мм в количестве ок десятка на кусок пленки 4х5 дюйма и вокруг них небольшие темные пятна... частично их получается удалить протиранием пленки при промывке ватой, но не все...

после высыхания пленки особо сильных дефектов (черных пятен большого диаметра) при просмотре на просвет на месте этих черных точек нету (ну при просмотре без увеличения и без сканирования), но на невысохшей серой эмульсии они выглядят ужсово и вокруг них заметны размытия этой неизвестной черности по ходу проявляющих растворов...

после первой проявки решил типа пыли как-то налетело на пленку и перед суванием в проявитель размочил в воде с протиранием ватой - вроде после этого на одном из двух кусков пленки почти нету черных точек, но на втором все еще несколько штук есть...

пока что похоже на выпадение кристаллов из цветного проявителя, бо после включения света через ок минуту стоп-раствора и при промывке пленки вроде выглядят еще чистыми (хотя может это в цветном проявителе че-то окисляется из серого и чернеет)...

неизвестная чернь похоже валяется только на поверхности защитного слоя эмульсии и под нее в принципе обрабатывающие растворы затекают и поэтому сразу больших пятен оно не дает...

в цветном проявителе никакого осадка незаметно, чернобелый проявитель профильтрован после обнаружения в нем каких-то полупрозрачных хлопьев после первой проявки, в отбелке тоже был какой-то черный осадок крупными кусками - отфильтрован... химия разводилась в дистилированой воде для приготовления электролита для аккумуляторов - указана как техническая, стоила ок 60 руб за 5 литров... может таки с водой фигня какая ?

Сообщение отредактировал Drakon Rider - 1.8.2007, 21:09

[Aleksiy]

Если в ЦВ проявителе осадка нет - то похоже, эта дрянь не из него. У меня подобные эффекты бывали в незапамятные времена, когда с реактивами было очень плохо и я работал ЦВ проявителем до закритического истощения и окисления. Рачтвор тогда становился коричнево-пурпурным и очень тёмным и в нём плавала нерастворимая в воде взвесь окисленного ЦПВ. Вот черные частички такой дряни попадая на эмульсию перекрывали доступ проявителю в её толщу и вызывали пятна ЦВ недопроява. А потом при отбелке давали сильнейшие пятна розовой вуали вокруг этих частичек. Особенно сильнвм эффект был при обращении ЦВ фотобумаги, к плёнкам меньше липло.
Иногда мелкодисперстный осадок (но светлый, неокрашенный!) может образовываться при занесении ЗНАЧИТЕЛЬНОГО количества (ЦВ) проявителя в стоп-ДУБЯЩУЮ ванну, но она в этом процессе защищена предварительным стоп-кондиционированием.
А у Вас похоже, просто чисто механическая примесь. Возможно, кусочки из-за износа Вашей проявочной машины, или кусочки смазки отработанной. Хотя возможно, что из-за интенсивнейшей агитации чуть-чуть смывается эмульсия, а потом в растворах её кусочки могут слипаться в агломераты. Возможно, их Вы и получили.

Так расскажите же о Ваших результатах ! Интересно ведь. Какие материалы Вы обрабатывали, как именно (температуры, времена), что же именно получилось (возможно, сравнительно с другими вариантами обработки). Ваши впечатления и мнение.

[Drakon Rider]

да нету еще никакой проявочной машины - фсе проявлялось в пластиковых контейнерах для еды подходящего размера, которые плавают в тазу с водой и стоят рядом на деревяшках...

термостабилизировать пытался только основные обрабатывающие растворы, стопы и кондиционеры просто налиты в миски после лежания в бутылках в тазу с около 33 градусной водой по мере надобности... но термостабилизация тоже неочень приличная пока - нагревателя нету - только цыфровой термометр комнатный со щупом выносным ... за время проявки температура падает на почти 1 градус, но особых ужсов от этого пока не заметно...

чб проявитель окрашивается красным, но не сильно - имхо это какой-то слой вымывается из кодака (против рассеяния ?) ...

проявлялся пока что кодак эктахром e100g и все... есть некоторый зеленоватый цветотон на всех проявленных кусках, но их пока что было всего 4 и половина валялась в кассете с полгода без контроля температуры и половина экспонировалась при кривом свете - пока что точно сопоставить это с неродной проявочной химией низя, и для сканировния это особо неважно...

вообщем пока что идеи про аццки грязную (для 2400 дпи скана) промывочную воду и неизвестного качества дистилированую - поехал закупать установку с обратным осмосом для фильтрования водопроводной воды чтобы и разводить химию и промывать только фильтрованой водой...

на мформате таки нашел упоминание про загрязнение пленки от водопроводной промывочной воды - типа фильтр для воды заменяет работу ретушера... а у мя сканер счас без дайса остался после переделки...

еще главный вопрос - после последнего кондиционера текст просто обрывается - таки надо промывать (ополаскивать ?) пленку или так и вешать сушиться скользкую с потенциальными в пузырями и пеной от пав ? от этой химии разводов не останется ?

на мформате еще указано про антибактериальный/консервирующий компонент типа формалина в конце е-6 процесса типа чтобы пленка не гнила (и не зеленела ?) - в цо наборе он как-нить есть или совсем нет ?

есть предложение в описание цо процесса таки добавить предупреждение про грязь из промывочной и разводной воды...

зыж а куда девалась цо химия из магазина ??? даже заказать не дает...

Сообщение отредактировал Drakon Rider - 2.8.2007, 12:58

[RAE]

где-то после цветного проявления на стороне пленки с эмульсией появляются черные кристаллы чево-то размером ок 0.1..0.2 мм в количестве ок десятка на кусок пленки 4х5 дюйма и вокруг них небольшие темные пятна... частично их получается удалить протиранием пленки при промывке ватой, но не все...

Скорее всего нерастворимая форма-основание ЦПВ и его окисленной формы.
Такое бывает при повышенной щелочности, особенно если окислительная среда.
Сдается избыток хлора, а возможно и карбонатов, в промывной воде.

Сообщение отредактировал RAE - 2.8.2007, 14:39

[Aleksiy]

RAE:
Специально против окисления ЦПВ промывной водой после ЦВ проявления сделана без промывки стадия стоп-кондиционирования. Тут и ЦПВ дезактивируется в кислой сульфитной среде, и ВЫМЫВАЕТСЯ прилично, меньше загрязняя потом основную стоп-ДУБЯЩУЮ ванну.
А в наборы ЦО Вадим кладёт ТОЛЬКО свежайшее и беленькое ЦПВ квалификации ЧДА, так что ноги растут не отсюда... Если конечно, не перехранить жутким образом готовый раствор и (или) не переиспользовать в разы больше номинала.

Собственно, из-за трудностей с запасами ЦПВ высшего качества сейчас поставка наборов и приостановлена.

Да, скорее вода виновата. А после стабилизатора действительно, сразу сушка. Концентрация веществ в стабилизаторе очень маленькая, разводов даже от пены не будет. Формалин же мы решили не применять - можно здорово поиметь проблем за его токсичность . Для себя я лью 6-10 млл 40% на литр стабилизатора. А в продаваемом стабилизаторе присутствуют Этанол и Аммиак, которые тоже и чуть поддубливают, и "живность" неплохо убивают.

[Drakon Rider]

>А в наборы ЦО Вадим кладёт ТОЛЬКО свежайшее и беленькое ЦПВ квалификации ЧДА

ну в пришедшем наборе цпв было уже весьма розовое и после разведения дало также достаточно розовый раствор...

седня вот смонтировали установку по очистке воды со стадией обратного осмоса (два угольных фильтра + мембрана FILMTEC TW30-1812-50) - обещают не хуже дистилированой по качеству на выходе... нафильтруется вот сколько-то и попробую только в ней промывать...

дистилированную воду, на которой разведена химия, замеряли на проводимость - намеряли ок 3 микросименсов и сказали, что это хорошо похоже на дистилированную (из новой мембраны пока течет с проводимостью ок 5..6 микросименсов, но после вымывания консерванта обещают постепенно дойдет до 1..3 микросименсов)...

Сообщение отредактировал Drakon Rider - 2.8.2007, 19:53

[Drakon Rider]

пришел уже второй заказ химии на 1500 мл, доделал систему контроля чб проявки при е-6 до некоторого рабочего состояния и начал тестить...

пока что не получилось (т.е. после ок 10 минут проявки куска эктахрома е-64т - на просвет в ик ниче не видно (большая плотность) и после фиксирования в кислом фиксаже для чб пленок - очень малая контрастность), но для проявки юзался просроченный чб проявитель из набора цо345 примерно 3 месячной давности без подогрева (т.е. при ок 20 градусах) - он вообще может работать так или надо разводить свежий и греть до 33 градусов ?

можно как-нить разделить набор цо1500 на части для многократного применения ? проявитель чб вроде готовый в растворе и его можно частями отмерять и разбавлять... а остальные растворы ?

можно заменить уксусную кислоту на азотную или соляную (для стоп-дубящей ванны чтобы при работе не пахло уксусом ?

моно применять разбавление чб проявителя для понижения контраста ? пленки проявляются под последующее сканирование и малый контраст неважен и даже иногда полезен... при разбавлении проявителя (более номинального) на сколько примерно меняеть время проявки если таки с контролем не получится ?

Сообщение отредактировал Drakon Rider - 8.1.2008, 16:41

[Aleksiy]

Использовать Азотную и Соляную кислоты для "общих фоторабот" (кроме тех случаев, где применение ИМЕННО ЭТИХ кислот специально оговорено), категорически НЕЛЬЗЯ!!!
Азотная кислота, кроме того, что является кислотой, ещё и сильный ОКИСЛИТЕЛЬ (может вызывать "сгорание" других веществ); а Соляная кислота может специфически взаимодействовать с Галагенидами Серебра фотоэмульсии. А в качестве кислот общего назначения в фотографии в принципе пригодны Уксусная, Серная, Лимонная, Фосфорная (Ортофосфорная), Борная. Но именно Уксусная для стоп-ванн с умеренной кислотностью оптимальна, поскольку поддерживает большую буфферность, относительно безопасна, распространена и дешева. А запах скорее всего, не самой кислоты (по крайней мере, не её одной ), а в основном Сернистого Газа - он всегда будет у этой стоп-ванны, какой бы кислотой кислую реакцию не обеспечивали.


Не совсем понял, что и как Вы делали? Проявляли е-64т в первом проявителе от ЦО-345 и сразу фиксировали в кислом фиксаже? Или же делали полный процесс, а только фиксаж применяли кислый для чб пленок?

Но по существу. При температуре в 20С ативность проявителя, по сравнению с 33С, падает примерно В 5 РАЗ! И не мудрено, что практически не проявилось. Так что работать то он в принципе может ,н овот активность падает просто КАТАСТРОФИЧЕСКИ. Мало того, при таком сильном изменении температуры обязательно изменится и "уйдёт" и цветовой баланс; так что просто скомпенсировать столь сильное уменьшение температуры увеличением времени обработки и усилением агитации НЕ ВЫЙДЕТ. Минимальная температура, при которой ещё удаётся компенсация - порядка 28-30С.
А у Вас перестоял 3 месяца концентрат или разведённый и частично-использованный первый проявитель? Если концентрат - то практически ни чего страшного, если же разведённый и частично-использованный - то лучше вылить и взять свежий.
Да, когда первый проявитель поставляется в виде единого концентрата - то легко можно его делить на части и использовать по мере надобности. Но после вскрытия упаковки и попадания воздуха оставшийся концентрат будет храниться несколько хуже, чем в ненарушенной упаковке. Но не сильно хуже. Примерно, раза в 1,5 меньше стОит его хранить, чем если бы не распечатывать.
Основным же лимитирующим время хранения фвктором будет срок хранения ЦВ проявителя. Его надо делать сразу и полностью рабочий раствор. Но можно сразу после приготовления половину ЦВ проявителя залить в хорошую посудину "под пробку" и поставить в холодильник - тогда срок хранения этой порции увеличивается примерно в 3 раза. А другую половину сразу тратить.
Остальные же ванны набора достаточно устойчивы при хранении, и всяко "переживают" проявители.

А разбавлять ЧБ проявитель для снижения контраста тоже нельзя! Получите то же самое: возможность сильного разбаланса и кроме того, проявителю будет трудно проработать светА - они получатся откровенно "серые". Т.е. некоторого то снижения контраста удасться добиться, но как раз "под сканер" изображение получится малоприемлимое. Для снижения контраста лучше попробовать слегка снизить в ЧБ температуру (до 30-31С) и уменьшить агитацию (надо подбирать конкретно), а время проявления в несколько увеличить.
Но для начала рекомендую таки освоить "по номиналу", а уже потом отходить "мелкими шагами" в нужном Вам направлении.
Удачи!

[Drakon Rider]

>Проявляли е-64т в первом проявителе от ЦО-345 и сразу фиксировали в кислом фиксаже?

да... я пытался проверить не засветилась ли пленка от относительно мощной ик просветки - получается не засвечивается...

>При температуре в 20С ативность проявителя, по сравнению с 33С, падает примерно В 5 РАЗ!

тады понятно... мне вспомнилось только про ок 2 раза при изменении на 10 градусов из каких-то воспоминаний о химии...

>перестоял 3 месяца концентрат или разведённый и частично-использованный первый проявитель?

разведенный и частично использованый...

ообщем основные ошибки понятны - надо было и греть до 33 градусов и развести немного свежего проявителя и потом проявить положеные ок 7..10 минут и смотреть как получается контраст на просвет в ик...

у меня раньше с е-6 была только проба из засвеченного куска пленки, у которого один край сунул в проявитель и он почернел (потемнел) - при этом контраст в ик освещении с непроявленным (и вообщем не моченым куском т.е. с невымытым противоореольным слоем даже) был средний, но таки был...

>можно сразу после приготовления половину ЦВ проявителя залить в хорошую посудину "под пробку" и поставить в холодильник - тогда срок хранения этой порции увеличивается примерно в 3 раза.

а почему половину ? мож можно 1500 мл разделить на 3..5 частей по 300..500 мл и юзать по очереди ?

>возможность сильного разбаланса

ну после сканирования цвет всеравно правится сильно обычно... попробую раза в 1.5..2 таки развести - мож поможет...

>некоторого то снижения контраста удасться добиться, но как раз "под сканер" изображение получится малоприемлимое.

ну если контраст упадет - уже ниче... плохо когда на пересвеченных местах сразу все прозрачное и ой...

[Aleksiy]

Как дальнейшие успехи ?