Пирогаллол А является проявляющим веществом?, (опрос) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Пирогаллол А является проявляющим веществом?, (опрос) |
9.5.2007, 19:24
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 129 Регистрация: 3.4.2007 Пользователь №: 624 |
Сабж.
Сообщение отредактировал Odnako.. - 9.5.2007, 19:26 -------------------- |
|
|
9.5.2007, 20:26
Сообщение
#2
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
А что это именно такое?
Структурную бы формулу увидить. Вооюще, Пирпогаллол является проявляющим веществом (применяться начал вообще одним из первых, даже раньше Гидрохинона ). -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
9.5.2007, 20:40
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 129 Регистрация: 3.4.2007 Пользователь №: 624 |
-------------------- |
|
|
10.5.2007, 9:43
Сообщение
#4
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
Цитата(Odnako.. @ 9.5.2007, 20:24) [snapback]7302[/snapback] Сабж. Помню, я года два назад задавался этим вопросом. Если правильно вспоминаю, то тогда сделал для себя вывод, что Пирогаллол и Пирогаллол А - разные вещества, и последний не является заменой первого. Сейчас уверен в этом своем мнении на 80% (просто с точностью не могу вспомнить) |
|
|
11.5.2007, 7:34
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Odnako..
Чего собственно Вы хотите добиться от пирогаллола? Какими либо выдающимися свойствами он не обладает. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
11.5.2007, 11:22
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 129 Регистрация: 3.4.2007 Пользователь №: 624 |
Цитата(RAE @ 11.5.2007, 8:34) [snapback]7312[/snapback] Odnako.. Чего собственно Вы хотите добиться от пирогаллола? Какими либо выдающимися свойствами он не обладает. Давайте не отклоняться от темы и не отвечать вопросом на вопрос. (Встречный вопрос : а какое ПВ обладает выдающимися свойствами?) -------------------- |
|
|
11.5.2007, 11:45
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Цитата(Odnako.. @ 11.5.2007, 12:22) [snapback]7316[/snapback] Встречный вопрос : а какое ПВ обладает выдающимися свойствами? Поэтому и смысла гоняться от одного к другому нет - лучше отрабатывать пару рецептов. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
11.5.2007, 17:15
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 72 Регистрация: 4.5.2006 Пользователь №: 32 |
Некоторые иностранные товарищи считают, что пирогаллол обладает уникальными свойствами...в частности на его основе сделан знаменитый РМК, по поводу которого написана целка книжка - The Book of Pyro. Не знаю, так ли это....пирогаллол не пробовал...он весьма не дешев, но пирокатехин по идее дает те же эффекты, а пирокат-хд продается здесь же в фотоаптеке.
|
|
|
11.5.2007, 17:55
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 129 Регистрация: 3.4.2007 Пользователь №: 624 |
уважаемых господ читателей призываю внимательнее читать заголовок темы :
Пирогаллол А является проявляющим веществом? -------------------- |
|
|
11.5.2007, 23:14
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 129 Регистрация: 3.4.2007 Пользователь №: 624 |
Итак, подведём итоги.
Aleksiy - 3 балла. vldom - 4 с минусом. RAE и vith - садитесь, двойка Мне тут по случаю перепало две банки просроченного Пирогаллола А. Памятуя о том, что где-то (чуть ли не в "сверхмелкозернистой", только не помню кем) было однозначно сказано, что "проявляющим веществом не является", я решил поставить эксперимент, чтобы убедиться в правильности этого утверждения. С этой целью было приготовлено немного раствора очень простого состава : Вода тёплая (~cорокаградусная) : 600мл Сульфит натрия : 20г Пирогаллол А : 10г (на самом деле было взято ~12г, учитывая, что просроченный и что придётся фильтровать) Сода : 24г Вода : до 1л Получился раствор с незначительным осадком, цвета, сравнимого с зелёным чаем. Приготовил я его было пол-литра, профильтровал (в процессе раствор ещё потемнел), дал остыть. После чего положил в него лист нормально проэкспонированного бромэкспресса, ну может, чуть передержанного. Можете представить моё негодование, когда на бумаге стало появляться изображение ! Время проявления (~1.5 мин для свежего раствора при ~25 градусах) показалось мне великовато, и я плеснул в проявитель ~1,5мл раствора фенидона в ацетоне. Что тут началось !! Следующий лист бумаги (правда, это была берёзка) проявился менее чем за минуту и стала быстро появляться вуаль (бумага, естественно, тоже была просроченная). Пришлось разбавить раствор примерно вдвое, чтобы успевать ловить момент окончания проявки. Далее я сделал паузу и дал раствору постоять примерно полтора часа (за которые он ещё порядком потемнел). И проявил ещё пару листов. По результатам вышеописанного я счёл возможным сделать следующие выводы : 1. Пирогаллол А (просроченный, не знаю как насчёт свежего) является проявляющим веществом. 2. Состав бумажного проявителя должен быть примерно таков : Сульфит натрия : 20г (см. замечание ниже) Пирогаллол А : 4...6 г Фенидон : 0.2 г Сода безв.: 20г Бромистый калий : 1г Вода до 1л. 3. Пирогаллол А способен проявлять даже без активации фенидоном. 4. Раствор указанного состава пригоден для работы как минимум в течение двух часов. 5. Несмотря на потемнение раствора в процессе работы, в течение указанного времени окрашивания подложки баритовой бумаги не наблюдается. 6. При проявлении баритовой бумаги проявителем указанного состава НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ специфического оттенка, свойственного пиро-проявителям. Может быть он и даёт какой-то оттенок, но на опробованных мной сортах бумаги (тонкий бромэкспресс и полукартонная берёзка), по сравнению с гидрохинон-глициновым проявителем оттенка нет совсем. Хотя, наверное, следовало бы попробовать другие сорта бумаги. 7. Учитывая высокую скорость окисления, свойственную пиро-проявителям вообще, и обуславливающую одноразовый режим использования рабочего раствора, предполагаю, что можно ещё уменьшить количество проявляющего вещества в растворе, а сульфит убрать совсем. 8. Поскольку мне более чем хватает пирокатехина и ещё есть баночка более свежего пирогаллола, то имеющийся у меня пирогаллол А планирую попробовать продать или обменять на фотоматериалы. Сообщение отредактировал Odnako.. - 11.5.2007, 23:16 -------------------- |
|
|
13.5.2007, 22:36
Сообщение
#11
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Ну хорошо хоть, не двойка .
По сабжу. К сожалению, ссылка у меня толком не открывается, но по названию: 1,2,4-Benzenetriacetate - уже можно понять, что это НЕ СОВСЕМ ТО вещество. "Правильный" фотографический Пирогаллол должен называться 1,2,3-триоксибензол. А это вещество, Пирогаллол А, является эфиром 1,2,4-триоксибензола и Уксусной Кислоты. В достаточно щелочной среде оно гидролизируется (подобно Парацетамолу, а не он ли это, кстати ? ), и 1,2,4-триоксибензол обладает проявляющими свойствами. Нечто среднее между Гидрохиноном и Пирокатехином; достаточно похоже может быть и на Пирогаллол. И сильная активация Фенидоном тоже закономерна, как и для всех ОксиБензолов. Так что выявление проявляющих свойств - это не мудрено -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
16.5.2007, 14:41
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 24.10.2006 Пользователь №: 140 |
Цитата(Odnako.. @ 12.5.2007, 0:14) [snapback]7320[/snapback] Итак, подведём итоги. Aleksiy - 3 балла. vldom - 4 с минусом. RAE и vith - садитесь, двойка Мне тут по случаю перепало две банки просроченного Пирогаллола А. Памятуя о том, что где-то (чуть ли не в "сверхмелкозернистой", только не помню кем) было однозначно сказано, что "проявляющим веществом не является", я решил поставить эксперимент, чтобы убедиться в правильности этого утверждения. С этой целью было приготовлено немного раствора очень простого состава : Вода тёплая (~cорокаградусная) : 600мл Сульфит натрия : 20г Пирогаллол А : 10г (на самом деле было взято ~12г, учитывая, что просроченный и что придётся фильтровать) Сода : 24г Вода : до 1л Получился раствор с незначительным осадком, цвета, сравнимого с зелёным чаем. Приготовил я его было пол-литра, профильтровал (в процессе раствор ещё потемнел), дал остыть. После чего положил в него лист нормально проэкспонированного бромэкспресса, ну может, чуть передержанного. Можете представить моё негодование, когда на бумаге стало появляться изображение ! Время проявления (~1.5 мин для свежего раствора при ~25 градусах) показалось мне великовато, и я плеснул в проявитель ~1,5мл раствора фенидона в ацетоне. Что тут началось !! Следующий лист бумаги (правда, это была берёзка) проявился менее чем за минуту и стала быстро появляться вуаль (бумага, естественно, тоже была просроченная). Пришлось разбавить раствор примерно вдвое, чтобы успевать ловить момент окончания проявки. Далее я сделал паузу и дал раствору постоять примерно полтора часа (за которые он ещё порядком потемнел). И проявил ещё пару листов. По результатам вышеописанного я счёл возможным сделать следующие выводы : 1. Пирогаллол А (просроченный, не знаю как насчёт свежего) является проявляющим веществом. 2. Состав бумажного проявителя должен быть примерно таков : Сульфит натрия : 20г (см. замечание ниже) Пирогаллол А : 4...6 г Фенидон : 0.2 г Сода безв.: 20г Бромистый калий : 1г Вода до 1л. 3. Пирогаллол А способен проявлять даже без активации фенидоном. 4. Раствор указанного состава пригоден для работы как минимум в течение двух часов. 5. Несмотря на потемнение раствора в процессе работы, в течение указанного времени окрашивания подложки баритовой бумаги не наблюдается. 6. При проявлении баритовой бумаги проявителем указанного состава НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ специфического оттенка, свойственного пиро-проявителям. Может быть он и даёт какой-то оттенок, но на опробованных мной сортах бумаги (тонкий бромэкспресс и полукартонная берёзка), по сравнению с гидрохинон-глициновым проявителем оттенка нет совсем. Хотя, наверное, следовало бы попробовать другие сорта бумаги. 7. Учитывая высокую скорость окисления, свойственную пиро-проявителям вообще, и обуславливающую одноразовый режим использования рабочего раствора, предполагаю, что можно ещё уменьшить количество проявляющего вещества в растворе, а сульфит убрать совсем. 8. Поскольку мне более чем хватает пирокатехина и ещё есть баночка более свежего пирогаллола, то имеющийся у меня пирогаллол А планирую попробовать продать или обменять на фотоматериалы. Думаю, что если бы ты просто фенидон с содой смешал, то получилось бы то же самое. Я уже похожий эксперимент давным давно с парацетамолом проводил, так же с фенидоном замешал. Проявлял пленку НК-2Ш, проявилась, но с офигенной вуалью. В общем, все выкинул. Парацетамоловый проявитель надо все же по-другому готовить, тут уже кто-то писал. А общая формула проявляющего в-ва в общем-то известна, в литературе про это много сказано. Я поэтому и стал с парацетамолом экспериментировать, очень на глицин он похож. А потом уже на статьи наткнулся. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 19:44 |