IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Концентрированный Щелочной Фиксаж (аналог Tf-3) Можно Ли Разбавлять Больше Чем 1+4 ?
nekto_n
сообщение 11.6.2011, 21:44
Сообщение #1


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 6760



Можно ли УНИВЕРСАЛЬНЫЙ БЫСТРЫЙ КОНЦЕНТРИРОВАННЫЙ ЩЕЛОЧНОЙ ФИКСАЖ (аналог TF-3) -
вот этот разбавлять больше чем 1+4 ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tupolev140
сообщение 11.6.2011, 23:19
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 15.9.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 5029



Цитата(nekto_n @ 11.6.2011, 22:44) *
Можно ли УНИВЕРСАЛЬНЫЙ БЫСТРЫЙ КОНЦЕНТРИРОВАННЫЙ ЩЕЛОЧНОЙ ФИКСАЖ (аналог TF-3) -
вот этот разбавлять больше чем 1+4 ?

если разбавите 1+5 / 1+6 работать будет, но медленнее


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 12.6.2011, 9:20
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Можно вплоть до 1+20, только с удлинением времени фиксирования до 7-10мин и одноразовым использованием.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nekto_n
сообщение 15.6.2011, 23:54
Сообщение #4


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 6760



про одноразовое использование я не подумал..
А разбавление 1+5 , 1+6 можно многоразово использовать?

Цитата(pavelt @ 12.6.2011, 10:20) *
Можно вплоть до 1+20, только с удлинением времени фиксирования до 7-10мин и одноразовым использованием.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joy
сообщение 16.6.2011, 14:04
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 28.1.2007
Пользователь №: 330



Цитата(pavelt @ 12.6.2011, 10:20) *
Можно вплоть до 1+20, только с удлинением времени фиксирования до 7-10мин и одноразовым использованием.

А на чём основано и насколько достоверно ваше утверждение о возможности такого сильного разбавления фиксажа?
Просто я неоднократно встречал и в русскоязычной и в англоязычной литературе по фотохимии упоминание о том, что при низкой концентрации тиосульфатов (и натрия, и аммония), полноценного фиксирования не происходит. Т.к. недостаточная концентрация может только _осветлить_ фотоматериал, т.е. образуется прозрачный (бесцветный) тиосульфат серебра, который, однако, в воде не растворим и из слоя не удаляется. И при низкой концентрации такого фиксажа даже значительное удлиннение времени обработки не способно до конца вымыть соли серебра из слоя, что может в скором времени привести к порче изображения.
Если не ошибаюсь, сильно разбавлять с соответствующим удлиннением обработки можно только фиксажи на основе роданистого и цианистого калия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 28.6.2011, 23:32
Сообщение #6


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Может быть основано вот на чем.
По советским нормативам в 1 литре фиксажа можно было с увеличением времени обработки отфиксировать до 20 пленок (со стоп-ванной и хорошей промежуточной промывкой). Содержание Тиосульфата НАТРИЯ кристаллического было 250гр/литр - следовательно, на 1 пленку должно приходиться не менее 12,5 гр Тиосульфата НАТРИЯ - это создает достаточный сдвиг равновесию для полноты реакции - образования сложных хорошо растворимых комплексов.

В концентратах фиксажа на Тиосульфате АММОНИЯ типичное его содержание около 500гр/литр. Следовательно, при разбавлении 1+19 в 1 литре рабочего раствора будет около 25гр Тиосульфата АММОНИЯ. Но у Тиосульфата АММОНИЯ и молярная масса меньше, и в образовании комплексов участвуют и катион и анион (Аммоний тоже активно растворяет Галагенид Серебра, и при этом еще служит активатором и для Тиосульфата). В результате, 1 литра такого раствора с необходимыми превышениями достаточно не менее, чем на 4 типичные пленки. А малость концентрации действительно, только затягивает время и для доброкачественного фиксирования может только потребовать несколько более активной агитации. И обратите внимание, что такие разбавления рекомендуются только для особых случаев: для фиксирования сверхмелкозернистых материалов, где есть риск отбеливания мелкого Серебра:
http://www.d-76.ru/goods.php?id=756


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 29.6.2011, 8:03
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Это уже когда возник горбачевский дефицит, на литровых пачках нейтрального стали писать про 19 пленок.
А так всегда писали про 10 лент.
На кислых как было, так и оставалось - 350 мл - 3, 500 мл - 5 лент.

И потом, серебросодержание у Фото-32 примерно 3 гр/м2, у Фото-250 - более 9 гр./м2.
Из них примерно 60-70% идет в раствор.
Предел серебра для "архивного" однорастворного фиксирования - 5,6 гр./литр.
Для "тивовой сохранности" - в двое больше.
Лента - 0,5 м2.

Так что 20 лент явный перебор.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 29.6.2011, 8:04
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(pavelt @ 12.6.2011, 10:20) *
Можно вплоть до 1+20, только с удлинением времени фиксирования до 7-10мин и одноразовым использованием.

Не хватит 10 минут.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joy
сообщение 29.6.2011, 12:12
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 28.1.2007
Пользователь №: 330



Цитата(Aleksiy @ 29.6.2011, 0:32) *
Может быть основано вот на чем.
По советским нормативам в 1 литре фиксажа можно было с увеличением времени обработки отфиксировать до 20 пленок
--- skip ---
И обратите внимание, что такие разбавления рекомендуются только для особых случаев: для фиксирования сверхмелкозернистых материалов, где есть риск отбеливания мелкого Серебра:
http://www.d-76.ru/goods.php?id=756


При чём тут количество тиосульфата на одну плёнку?
Насколько я понял из прочитанного по фотохимии, всё зависит от отношения концентрации тиосульфата в растворе и количества (незасвеченного) серебра в фотоматериале. Если концентрация тиосульфата меньше некоей критической, то растворимых комплексов не образуется. К сожалению, не могу сейчас вспомнить значение этой критической массы, но советские нормативы тут явно ни при чём.

Безусловно, зная количество серебра в конкретном материале можно рассчитать минимальное количество тиосульфата и определить необходимое время фиксирование. Но во-первых, неизвестно, сколько серебра содержится в современных материалах (догадки не в счёт). А во-вторых, большинство любителей просто не будет этим заниматься (и знаний нет, и неинтересно). Мне кажется, если и давать подобные советы, то нужно это делать с определёнными оговорками. Ведь многие люди легко принимают на веру любое написанное слово, да ещё и на популярном ресурсе.

Что касается фиксирования сверхмелкозернистых материалов, то, по моим наблюдениям, менее всего склонны к растворению мелкодисперсного серебра щелочной тиосульфатный фиксаж или фиксаж с роданистым калием. Причём, первый может быть достаточно концентрированным, главное ни в коем случае не затягивать процесс. Второй, наоборот, 5-8%, можно и меньше. (Малейшая кислотность в фиксаже -- зло, если применяется стопванна, промывать после неё максимально тщательно. А ещё лучше стоп-ванну делать не кислотной, а щелочной.)
Чтобы не быть голословным: моя практика -- это печать лит-принтов (да, это сверхмелкозернистые материалы smile.gif Растворение (подтравливание) серебра легко определить на глаз: меняются цвет и плотности светов. А полноту фиксирования я определяю тестом с сернистым натрием.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.11.2019, 21:51