2 суток в воде для баритового картона, можно ли? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
2 суток в воде для баритового картона, можно ли? |
20.4.2006, 21:31
Сообщение
#1
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
Всем привет!
Скажите, не вредит ли, если после окончательной промывки отпечатки (баритовый картон) пролежат у меня 1,5-2 суток в кювете с водой (воду нескольок раз меняю) до того, как начну сушить? Спасибо! |
|
|
20.4.2006, 22:23
Сообщение
#2
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Я сам нередко именно для баритового картона практикую почти суточную промывку. Но делаю обычно так. Сначала, 30-60 минут в сильнопроточной воде комнатной температуры, а потом пускается максимально холодная вода с малым расходом - около 10-15 минут при таком расходе наполняется уювета с отпечатками. И далее в таком режиме от 8 часов до суток идёт промывка. Время от времени отпечатки пошевеливаютсяи перекладываются. С бумагой от этого ни чего плохого обычно не происходит.
Но вот раньше был опыт летом промывать сутки при 22С-25С температуре воды, и уже начинали иногда на некоторых бумагах появляться дефекты - желатина слишком размягчалась, и уже готова была облезать. И вообще, некоторые бумаги сразу дают понять, что желатина у них "не ах". И для таких, и вообще для всех, пожалуй стОит при 2-х суточной промывке применять дубящий фиксаж. И перед тем, как столько отмывать знАчимые кадры - "потренироваться на кошечках" - маловажных кадрах на такой же бумаге и так же обработаных. П.С. открою "страшную тайну" - скоро в Магазине Фотоаптеки может появиться слабодубящий фиксаж, подходящий для таких целей. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
20.4.2006, 22:33
Сообщение
#3
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
Цитата(Aleksiy @ 20.4.2006, 23:23) [snapback]445[/snapback] Я сам нередко именно для баритового картона практикую почти суточную промывку. Но делаю обычно так. Сначала, 30-60 минут в сильнопроточной воде комнатной температуры, а потом пускается максимально холодная вода с малым расходом - около 10-15 минут при таком расходе наполняется уювета с отпечатками. И далее в таком режиме от 8 часов до суток идёт промывка. Время от времени отпечатки пошевеливаютсяи перекладываются. С бумагой от этого ни чего плохого обычно не происходит. Но вот раньше был опыт летом промывать сутки при 22С-25С температуре воды, и уже начинали иногда на некоторых бумагах появляться дефекты - желатина слишком размягчалась, и уже готова была облезать. И вообще, некоторые бумаги сразу дают понять, что желатина у них "не ах". И для таких, и вообще для всех, пожалуй стОит при 2-х суточной промывке применять дубящий фиксаж. И перед тем, как столько отмывать знАчимые кадры - "потренироваться на кошечках" - маловажных кадрах на такой же бумаге и так же обработаных. П.С. открою "страшную тайну" - скоро в Магазине Фотоаптеки может появиться слабодубящий фиксаж, подходящий для таких целей. Спасибо, Алексей! |
|
|
20.4.2006, 23:48
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 151 Регистрация: 20.3.2006 Пользователь №: 19 |
Цитата(vldom @ 20.4.2006, 18:31) [snapback]444[/snapback] Всем привет! Скажите, не вредит ли, если после окончательной промывки отпечатки (баритовый картон) пролежат у меня 1,5-2 суток в кювете с водой (воду нескольок раз меняю) до того, как начну сушить? Спасибо! Привет! Есть такое мнение, что в бумаге присутствует пластификатор, который вымывается после 2-3 часов промывки. Я точно не знаю, но очень похоже. В практике столкнулся один раз когда на выставку печатал трое суток, так у меня картинки все это время по мере накопления полоскались в воде. Высушить их ровно так и не получилось, наверно за это время весь пластификатор ушел с промывкой, большую часть фотографий пришлось выкинуть. После этого только 2 часа в проточной воде и сразу в АПСО прогоняю до 95% влажности, потом под пресс. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта ...
|
|
|
21.4.2006, 7:09
Сообщение
#5
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
Цитата(FZB-BW @ 21.4.2006, 0:48) [snapback]447[/snapback] Привет! Есть такое мнение, что в бумаге присутствует пластификатор, который вымывается после 2-3 часов промывки. Я точно не знаю, но очень похоже. В практике столкнулся один раз когда на выставку печатал трое суток, так у меня картинки все это время по мере накопления полоскались в воде. Высушить их ровно так и не получилось, наверно за это время весь пластификатор ушел с промывкой, большую часть фотографий пришлось выкинуть. После этого только 2 часа в проточной воде и сразу в АПСО прогоняю до 95% влажности, потом под пресс. Спасибо, Жан! |
|
|
21.4.2006, 14:56
Сообщение
#6
|
|
ФоТоКоТъ дАвИнЧеНнЫй Группа: Пользователи Сообщений: 551 Регистрация: 25.12.2005 Из: Подольск Пользователь №: 7 |
Один раз получилось так, что целую неделю руки не доходили высушить отпечатки. Воду периодически менял в кювете, чтоб не застивалась. Результат такой. Ильфорд MG IV FB и Agfa 118 FB в полном порядке. Славич на барите тонкий облез.
P.S. Владимир, про фонарь я помню... После вторника... P.P.S. Жан, извини, что никак не заеду. Я на больничном валяюсь... |
|
|
21.4.2006, 15:22
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 151 Регистрация: 20.3.2006 Пользователь №: 19 |
Цитата(Salex @ 21.4.2006, 11:56) [snapback]449[/snapback] Один раз получилось так, что целую неделю руки не доходили высушить отпечатки. Воду периодически менял в кювете, чтоб не застивалась. Результат такой. Ильфорд MG IV FB и Agfa 118 FB в полном порядке. Славич на барите тонкий облез. P.S. Владимир, про фонарь я помню... После вторника... P.P.S. Жан, извини, что никак не заеду. Я на больничном валяюсь... Привет! Выздоравливай я на майские уеду в Нижний Новгород с 27 по 2 мая! А у меня как раз Agfa 118 после трех суток в воде так и не выровнялась, всю повело. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта ...
|
|
|
21.4.2006, 16:03
Сообщение
#8
|
|
ФоТоКоТъ дАвИнЧеНнЫй Группа: Пользователи Сообщений: 551 Регистрация: 25.12.2005 Из: Подольск Пользователь №: 7 |
Цитата(FZB-BW @ 21.4.2006, 16:22) [snapback]450[/snapback] Привет! Выздоравливай я на майские уеду в Нижний Новгород с 27 по 2 мая! А у меня как раз Agfa 118 после трех суток в воде так и не выровнялась, всю повело. Спасибо, стараюсь. Я с 30 апреля по 4 мая собираюсь у бабушки в Беларуси отдохнуть. Тебе удачной поездки. У меня Агфа была 18х24, выпрямилась легко под книгами. P.S. Жан, тебе надо тогда дать партийное задание, привести несколько пачек новгородского 3-натрий фосфата |
|
|
21.4.2006, 16:25
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 151 Регистрация: 20.3.2006 Пользователь №: 19 |
Цитата(Salex @ 21.4.2006, 13:03) [snapback]451[/snapback] Спасибо, стараюсь. Я с 30 апреля по 4 мая собираюсь у бабушки в Беларуси отдохнуть. Тебе удачной поездки. У меня Агфа была 18х24, выпрямилась легко под книгами. P.S. Жан, тебе надо тогда дать партийное задание, привести несколько пачек новгородского 3-натрий фосфата Хорошо привезу. Я на машине поеду, так что проблем не будет с транспортировкой. Сколько тебе надо? -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта ...
|
|
|
21.4.2006, 16:26
Сообщение
#10
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
"Сколько раз говорить - я Выхухоль"
НИЖЕОГОДСКОГО или НИЖНЕНОВГОРОДСКОГО А просто Новгород - он на Севере, а не здесь. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
21.4.2006, 16:43
Сообщение
#11
|
|
ФоТоКоТъ дАвИнЧеНнЫй Группа: Пользователи Сообщений: 551 Регистрация: 25.12.2005 Из: Подольск Пользователь №: 7 |
Извини, Алексей, если тебя это задело. Я прекрасно представляю, где находятся оба Новгорода.
P.S. Никто же не обижается на "питерский" вместо "санкт-петербургский". К тому же у них еще и область Ленинградская. Так что есть люди, которым еще тяжелее. |
|
|
21.4.2006, 16:53
Сообщение
#12
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Ладно, названия, нередко и по смыслу путают .
Я не обижаюсь, я смеюсь -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
23.4.2006, 1:01
Сообщение
#13
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
А действительно, возвращяясь к исходному вопросу темы, не совсем понятно, зачем же это нужно. Добиться максимального гаранитированного вымывания Тиосульфата, чтобы обеспечить отпечаткам долгую жизнь?
Возможно, страшилки про Тиосульфат в картоне несколько преувеличены. Можно взять рекомендации производителей - у них обычно приводится время от 30 минут промывки, и именно для картона (ещё и от температуры зависит). Конечно, зависит ещё и от расхода воды, наполнения кюветы отпечатками, условий их обтекания и т.д. Но производителт то за свои рекомендации ОТВЕЧАЮТ, причём репутацией и штрафом по судебной тяжбе ответить могут. Так что, уж для абсолютной гарантии можно и в разы увеличить рекомендованное время промывки (часов до 2-3), но не настолько же . Хотя, сам грешен . А вообще ,чтоб уж совсем не думалось, можно применять ионовытесняющую промывку с Сульфитом, а под конец и разрушитель Тиосульфата (правда не факт ,что он не ухудшит последующую жизнь желатине эмульсии). И ещё один возможный отрицательный момент сверхдлинных промывок - могут успевать завестись прямо в эмульсии бактерии, для которых желатина - накрытый праздничный стол. И ионы серебра (сильный дезинфектор!) некоторые их разновидности совсем не смущают . И беда не только в том, что они жрут желатину во время затянутой промывки, а ещё и в том, что они могут после сушки оставить споры, которые опять прорастут при повышении влажности. Поэтому, для улучшения сохранности может быть полезной горячяя сушка (типа горячего глянцевания)! Вспомнил ещё одну информацию о длинных промывках. В стародавние времена один из фотографов построил лабораторию на роднике. И отмвывл по нескольку суток в ледяной ключевой воде. И всё у него хорошо получалось. А секрет был именно в низкой температуре воды, и ещё в том, что вода была в том роднике очень жесткой. Она обладала заметным поддубливающим действием и укрепляла желатину эмульсии. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
24.4.2006, 8:51
Сообщение
#14
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
Цитата(Aleksiy @ 23.4.2006, 2:01) [snapback]456[/snapback] А действительно, возвращяясь к исходному вопросу темы, не совсем понятно, зачем же это нужно. Добиться максимального гаранитированного вымывания Тиосульфата, чтобы обеспечить отпечаткам долгую жизнь? Возможно, страшилки про Тиосульфат в картоне несколько преувеличены. Можно взять рекомендации производителей - у них обычно приводится время от 30 минут промывки, и именно для картона (ещё и от температуры зависит). Конечно, зависит ещё и от расхода воды, наполнения кюветы отпечатками, условий их обтекания и т.д. Но производителт то за свои рекомендации ОТВЕЧАЮТ, причём репутацией и штрафом по судебной тяжбе ответить могут. Так что, уж для абсолютной гарантии можно и в разы увеличить рекомендованное время промывки (часов до 2-3), но не настолько же . Хотя, сам грешен . А вообще ,чтоб уж совсем не думалось, можно применять ионовытесняющую промывку с Сульфитом, а под конец и разрушитель Тиосульфата (правда не факт ,что он не ухудшит последующую жизнь желатине эмульсии). И ещё один возможный отрицательный момент сверхдлинных промывок - могут успевать завестись прямо в эмульсии бактерии, для которых желатина - накрытый праздничный стол. И ионы серебра (сильный дезинфектор!) некоторые их разновидности совсем не смущают . И беда не только в том, что они жрут желатину во время затянутой промывки, а ещё и в том, что они могут после сушки оставить споры, которые опять прорастут при повышении влажности. Поэтому, для улучшения сохранности может быть полезной горячяя сушка (типа горячего глянцевания)! Вспомнил ещё одну информацию о длинных промывках. В стародавние времена один из фотографов построил лабораторию на роднике. И отмвывл по нескольку суток в ледяной ключевой воде. И всё у него хорошо получалось. А секрет был именно в низкой температуре воды, и ещё в том, что вода была в том роднике очень жесткой. Она обладала заметным поддубливающим действием и укрепляла желатину эмульсии. Всем спасибо за ответы! В общем, все правильно - лучше придерживаться рекомендаций производителя и не промывать более 2-х часов. Просто, печатая в ночь, часто приходитсмя оставлять отпечатки в воде, т.к. нужны еще примерно 2 часа для сушки - а их ночью уже не найти (причем, нужно дождаться неполной просушки, чтобы положить под пресс. Если же полностью высушить, за ночь, то пресс не справится с распрямлением...). А на утро бывает - на работу, так и остаются до вечера... Думаю, придется промывать и сушить частями, в процессе печати, оставляя на утро только последний отпечаток... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 15:14 |