Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ _ Аналоговая печать _ Проявитель Теплого Тона

Автор: v1ct0r 2.12.2013, 16:02

Коллеги, может кто сравнивал проявители теплого тона? Какой, по вашему мнению, наиболее подойдет для Ilford WT?
Хочется хорошую кроющую способность, хорошие тона и насколько возможно максимально теплый оттенок.
Рецептур много, пока все попробуешь, бумага закончится Спасибо за внимание!

Автор: artoptics 2.12.2013, 17:27

Ильфорд не пробовал. На фоме 332 лучше всего литом теплый тон в д9 выходит.
Можно еще чисто гидрохиноновые рецепты разбавленные попробрвать.

Автор: artoptics 2.12.2013, 17:31

http://album.foto.ru/photo/3376007/
Вот этот кадр как есть в д9, лит не лит выходит, но тон красивый, видимо в мг бумагах что то вроде фенидона уже в эмульсии, что гасит честный лит со штрихами и точками.
Отсюда же вывод, что на теплых мг бумагах будут работать проявители в составе которых один гидрохинон.
Естественно надо переэкспонировать и успевать вытаскивать бумагу.
Кажется переэкспозиция основное условие возникновения наносеребренных кластеров теплого тона.

Автор: v1ct0r 2.12.2013, 17:53

В эмульсию добавляют производное фенидона -димезон-с, но, в общем, один фиг..
И лит на них не идет, да. Возможен second pass lith (не знаю адекватного перевода).
Гидрохиноновых проявителей масса, в том и вопрос, какой именно выбрать
Д9 как рекомендуете разбавить - 1+1+20? Я вот за неделю неспешных поисков пока склоняюсь к этому:
http://www.jackspcs.com/ww1pd.htm
Но хочется, всё-же, совета... Чтоб не переводить материалы...

Автор: artoptics 2.12.2013, 18:06

д9 я лью 100 мл А , 100 мл В и 2-3 литра воды из под крана. Можно наверное и больше разводить.

Автор: artoptics 2.12.2013, 18:08

Глицин можно не тратить, на современных бумагах он вообще синий тон у меня давал.
Его лучше на АФС переводить тихонько, пользы больше.

Автор: v1ct0r 2.12.2013, 18:10

Хорошо, как вариант можно попробовать!
Это про д9

Глицин мне очень нравится на униброме, отработал технологию и результат очень устраивает
А вот АФЦ... Я его не понял

Автор: artoptics 2.12.2013, 18:13

Орво-120 должен подойти.

Автор: artoptics 2.12.2013, 18:17

В АФС главное не мелкозернистость, а сверхвыравнивание. Можно долбить солнце в кадре и все выйдет отлично.
И само солнце и пейзаж. И на аэррфотопленках тип-17, роллей 80 s он очень хорошо работает. Больше нигде и никак так.

Автор: v1ct0r 2.12.2013, 18:22

Да, и на бромпортрете тепловатый тон в глицине выходит! В любом случае я глицин на бумагу трачу, основном. Исключение - подобрал чисто глициновый состав для листовой тасмы. При прямом сравнении дельта 100 листовая же, проявленная в фирменом DD-X, слила по всем позициям!

Автор: v1ct0r 2.12.2013, 18:27

Ну, при случае попробую тип-17 в АФЦ.. Хотя я для таких случаев парафенилендиаминовый плюс аскорбинка состав использую.

Автор: v1ct0r 2.12.2013, 18:29

Орво-120 не равно агфа-120? А то это чисто метоловый, мягкий...

ПС Все, понял, с того же сайта, на который я ссылку давал

Автор: artoptics 2.12.2013, 18:53

Тмакс ещё сильнее сливается. Вообще не понимаю как на нем пейзажи делать с большим диапазоном.
На бромпортрете старом тёплый тон и в Ж-2 выходит при переэкспозиции.

Автор: Aleksiy 5.12.2013, 19:50

В принципе, если нуженн ОДНОВРЕМЕННО максимально теплый тон и большие плотности - может, стОит лучше попробовать вирирование ?..

Автор: v1ct0r 5.12.2013, 21:05

Если не получится достичь результата просто проявлением, то безусловно так и сделаю. Либо селеном, либо полисульфидом.
Вопрос возник после чтения забугорного форума, гдп многие жаловались, что не могут получить на этой бумаге выраженного тона.
Кстати, именно теплый илфорд я еще не пробовал, пока лежит арт 300 и MGFBWT, но нейтральный очень не отзывчив на тонирование..

Автор: artoptics 6.12.2013, 10:25

Тонирование в сульфид часто дает более грубый и колхозный тон, однако очень стойкое. Наночастицы серебра наоборот отражают более широкий и красивый спектр, но очень нестойкие. Выцветаеют как соляная печать примерно. Проверено.

Автор: Aleksiy 6.12.2013, 19:31

Ну, как "бронебойный" вариант существует тонирование ЗОЛОТОМ !
Это конечно, ну ОЧЕНЬ дОрого выходит, но и результат совершенно "бронебойный" - получаются очень высокие максимальные плотности и очень "сочное" в целом изображение...

Автор: v1ct0r 6.12.2013, 22:18

Алексей, золото, насколько я помню, уводит тон в холодный... Или я что-то упустил?..

Автор: artoptics 7.12.2013, 8:48

Вчера впервые плохо пошёл лит в д9 на униброме. Подозреваю, что метабисульфит фиговый.

Автор: artoptics 8.12.2013, 17:44

Поменял реактивы. Старую бумагу попробовал. Та же фигня.... Звезды не так стоят или вспышек нет на Солнце. Инфекция очень маленькая.

Автор: v1ct0r 9.12.2013, 11:10

Может тогда в температуре дело?

Автор: artoptics 9.12.2013, 17:44

Раньше вообще холодную наливал из под крана 15-17 гр. и ничего. А сейчас комнатную +21 приготовил специально. Может правда надо 25 гр. попробовать как летом.

Автор: v1ct0r 10.12.2013, 19:35

Попробовал я этот проявитель, WW-1 который, с глицином... Абсолютно нейтральный тон.
И на илфорде WT, и на фоме WT. Буду мешать дальше...

PS Fomatone MG Classic 131 - шикарная бумага!

Автор: artoptics 10.12.2013, 19:54

Бумага очень классная.

Автор: v1ct0r 14.12.2013, 6:54

Продолжил эксперименты..
Собрал следующий состав:
Сульфит 75гр
гидрохинон 20гр
поташ 100гр
бромид калия 2гр

По инструкции разбавляется от 1+6 до 1+12. При разбавлении 1+9 работал настолько мягко, что не хватило даже пятого фильтра.
Увеличил концентрацию до 1+5. Контраст стал нормальным, время проявления уменьшилось примерно до трех минут. На илфорде получилось что-то невнятное, на фоме очень красивая картинка, богатейшие полутона.. Оттенок с зеленцой, красивый, но не то, чего я ожидал.
В селене тон стал глубоко коричневым, вот именно такой, какой хотелось, при этом выросла общая плотность. Испортил пару листов, пока подогнал.. Экспозицию пришлось сократить на треть. Перед тонированием картинка выглядела недосвеченой, после - по плотностям отлично, и в целом красиво, но при прямом сравнении с "зеленой", тона беднее...

...а бумаги остается все меньше...

Автор: artoptics 16.12.2013, 19:05

Селен на фоме очень хорошо работает, сепию я практически забросил, она выбеливает. Унибром в селене тонируется в зависимрсти от типа проявки.
Если обычный проявитель, то слабый желто-розовый тон, практически не заметный. Если литом, то от времени от теплокоричневого до розоватого. Что подтверждает, что после лита получается более дисперсное и реакционноспособное серебро и лит отпечаток должен хуже хранится без тонирования.

Автор: v1ct0r 17.12.2013, 18:03

Хорошо, я не спорю... Но сильно повышает плотности. Из-за этого приходится недоэкспонировать, а в результате получаются относительно бедные полутона. Вы не замечали такого эффекта?

Автор: artoptics 17.12.2013, 18:54

Конечно повышает. Но у меня не так критично. Наоборот качество полутонов сильно улучшается. Слабые детали в светлых участках улучшаются, растет черная точка. Отпечаток выглядит сочнее и приятнее. Но это на матовой бумаге и при разбавлении тонера 1 к 10. На фоме мг наоборот, кроме усиления светлых, за счет окрашивания темных участков и там детали еще проявляются.

Автор: v1ct0r 17.12.2013, 19:34

У меня разбавление где-то 1+3.. Надо попробовать сильнее разбавить.

Автор: artoptics 17.12.2013, 20:39

Еще круче кроющую способность улучшает отбеливатель на хромпике с последующим
проявлением солями олова, вероятно и хлорид железа тоже будет аналонично работать.
Видел отпечатки так обработанные. Народ считает это тонированием отложением олова, хотя это не так.

Автор: artoptics 17.12.2013, 20:50

Вот тут две интересеые книги есть
http://chernovsf.narod.ru/Books-Pat.html

Автор: v1ct0r 17.12.2013, 21:00

Слышал про диспергирование оловом, но конкретных рецептов не видел. За ссылку спасибо, почитаю!

Автор: artoptics 17.12.2013, 21:04

В первой книге почти все собрано.
Еще интересно тонирование фотолизом. Я пробовал контактную печать фотолизом на бромпортрете, но очень слабое изображение вышло. Местами синее, но с переходами к желтоватому и теплому. Пытался снять его сканером, а он цвета сильно исказил. Отпечаток выкинул.

Автор: artoptics 17.12.2013, 21:11

Причем фотолиз вуали не дает на бумагах любого срока хранения.

Автор: v1ct0r 20.12.2013, 8:36

Попробовал Agfa 135 Warm Tone Developer, только бромида увеличил до 5 г/л.
Хуже, чем предыдущий вариант. И в селене тон не такой насыщенный.
В общем вылил его.

Автор: artoptics 20.12.2013, 20:23

Ага, не буду портить реактивы, пойду дальше в д9 бумагу портить.

Автор: v1ct0r 20.12.2013, 20:37

Реактивов много, в отличие от бумаги

Автор: v1ct0r 14.1.2014, 14:49

В общем тему для себя, похоже, закрыл.
Перепробовав еще несколько рецептов, по совокупности качеств, остановился на гидрохиноновом.
Рецепт выше в теме.

Автор: artoptics 15.1.2014, 20:30

Д9 или АБВГдейку попробуйте обязательно. Лучше всего тонирует .

Автор: v1ct0r 16.1.2014, 6:00

Пробовал Д9 1+1+18, только сразу сульфита добавил, грамма 2-2,5 на литр рабочего раствора.
Наверное нужно отметить, изначально я хотел получить теплый тон на илфорде, но постепенно посты стали относится к фоме 131
Сейчас фома закончилась. Точнее пару листов осталось..

Автор: artoptics 16.1.2014, 21:59

Воспользуюсь Вашим опытом в ближайшее время.

Автор: v1ct0r 10.2.2014, 20:55

Полисульфидный тонер сегодня после гидрохинонового проявителя на униброме дал такой отвратительный землистый оттенок на пртрете, что отпечаток выкинул. После других проявителей такого не замечал на этой бумаге.
Кстати, не подскажите, какова роль сульфита в этом тонере?

Автор: v1ct0r 9.4.2014, 20:41

Нашел еще очень хорошее сочетание.
Ilford MG ART 300 + Agfa Neutol WA + селеновый тонер.

EDTA Na4 10g
Potassium Sulphite 225 g
Hydroquinone 45 g
Phenidone 1.5 g
Potassium Carbonate 45 g
Potassium Hydroxide 15 g
Potassium Bromide 10 g
Water to 1 litre

Use 1+9 (1+7 - 1+14)

Сульфит калия заменил сульфитом натрия в эквимолярном количестве. ЭДТА не добавлял.