Версия для печати темы

Автор: pannet 16.2.2007, 14:00

Мда..
Позавчера впервые приготовил ОРВО-105. Неудача. Крах.
Через полчаса выпали белые тоненькие кристальыне ниточки.
Через 5 часов появилась муть.
Отчего метол мог выпасть в осадок?
Спирт добавлял. Есть подозрения в просроченной химии, но из нее я делал СТ-1, все нормально.
Может быть имела место неточная развеска химикатов...
Я в печали

Автор: Barns 16.2.2007, 14:14

я всё собираюсь разбавить концентрат (который 1+4) половинной частью воды (т.е. 1 часть концентрат и 0.5 воды)(т.о. результат разбавлять надо 3+7, вроде), но времени нету
а выпасть в осодок он мог по причине лунного затмения, недостаточной чистоты реактивов/воды, магнитных бурь на солнце

вспомнил, когда Вадим мне готовил оный раствор, то при спользовании химии ЧДАшной всё выпадало снегом, а при исп. Чшной всё обошлось

Автор: Sergei K. 16.2.2007, 14:27

Вряд-ли развеска тут виновата, Вы же не в два раза ошиблись. А плюс-минус даже 15-20 процентов
( по моему мнению ) не должны на стабильности раствора сказаться.

Автор: Serg_O 16.2.2007, 14:39

Полностью налогичная ситуация. Но я не унывал, при использовании все встряхнул как следует, отмерил, разбавил до рабочей концентрации, почти все и растворилось, потом профильтровал.

Автор: RAE 16.2.2007, 14:44

Прям напасть на вас всех с хлопьями - хотя наверно зима, снегопад виноват.

Какую воду использовали?
В чем разводили, как охлаждали и до какой температуры, в чем хранили и какие манипуляции были - переливы, болтания...?

Автор: pannet 16.2.2007, 19:11

Вода - кипяченная отстоянная + 2гр. Трилона Б.
Начал сыпать сульфит при температуре 45 градусов, мешал энергично, комочки тщательно разбивал.
Около 37градусов добавил спирт.
И через 15-20 мин. выпал осадок

Автор: Pippi 17.2.2007, 0:36

Зачем спирт добавляли?
У меня опыта, правда, мало, но без спирта получалось всегда хорошо.

Автор: ЗК 17.2.2007, 1:06

Спирт в Орво ? Да я вам !
Спирт полезнее пить - если конечно не денатурат типа ферейна (запретили правда давно продавать). Лучше ацетона полить - не так жалко.

Никаких, абсолютно никаких проблем нету с приготовлением Орво-105.
Не догадались немного концентрацию понизить ? А температуру раствора повысить ? А потом профильтровать ?




Я вообще непонимаю нафига в такой концентрации Орво делать, я всегда примерно на 1.5 раза больший раствор мешаю (1.5 литар вместо 1-го), а потом при разведении это учитываю. Хранится также отлично каки предельный концентрат. Разница в разведении на фотобумаге +- полведра.
И никаких проблем.
Кто такую предельную концентарцию придумал ? Нафига гнаться за предельной концентарцией метола ?
Для пересылки, промышленного освоения эт оваджно,а в быту нафиг ненадо.

Автор: Aleksiy 17.2.2007, 12:47

Такую предельную концентрацию придумали немцы .

Спирт (этанол) добавляется именно как средство, уменьшаюшее склонность Метола выпадать в осадок. И он здесь "по делу".

Скорее всего, Вы несколько недогрели при растворении (или температура приготовляемого раствора падала слишком быстро), и у Вас не полностью растворился Метол. А мельчайшей его крупинки (даже упавшей в раствор пылинки!) достаточно, чтобы после добавления Сульфита и снижения температуры началась бурная крмсталлизация, и получаем "стекловату" .

Рекомендация - этот концентрат разводить таки на ДИСТИЛЛИРОВАННОЙ воде. Греть сильнее, тщательно следить за полным растворением Метола перед введением всего Сульфита. Трилон Б из рецептуры концентрата, как ни странно - ИСКЛЮЧИТЬ! Дело не только в его не особой нужности при применении дист. воды вообще и для "бумажных" проявителей в частности, но и в том, что он может несколько "провоцировать" кристаллизацию Метола. Спирт добавлять. А с фильтрованием поосторожнее - при обсыхании капелек раствора на фильтре можно получить те же самые затравки кристаллизации! Но с другой стороны, раствор без осадка стабильнее и "эстетечнее" .

Автор: pannet 17.2.2007, 13:21

Спасибо! Кстати, может и температура не соблюдена была, так как процесс затянулся. Попробую еще.

Автор: ЗК 17.2.2007, 16:09

Немцы ещё много чего придумали много где на грабли понаступали. Зачем страдат ьмазохизьмом с такой концентрацией ? Она придумана не с точки зрения фотохимии , а для удобства хранения в больших масштабах. ЕНсл иготовить дял себя, стоит ли таук мучатся с борьбой против метоловой кристаллизации ?

Фильтрвоать его надо ещё горячим -тогад ина фильтре ничего н евыпвадет. И фильтр одноразово пользовать.

Автор: MadDog 18.2.2007, 17:09

Алексей дело говорит. Он как меня в самом начале этой кристаллизацией напугал - так я каждый раз при приготовлении Орво-105 после введения Метола до посинения раствор перемешивал. В результате ни разу приготовленный сток в унитаз сливать не приходилось!

P.S. Берегите природу!

Автор: RAE 19.2.2007, 9:06

Смысл класть трилон в бумажный ч.б. проявитель?
Да и спирт излишен.
Как уже написал Алексей - скорее всего дело в неполном растворении из-за падения температуры.
Лучше подогревайте в водяной бане.

Автор: Barns 19.2.2007, 11:35

только что добрался до своего ОРВО-105У и растворил его 1+0.5, как во втором сообщении в этой теме. растворял на горячей бане, ибо снежок не хотел таять при комнатной температуре, как ни мешай. pannet, свой "выпавший снегом" так же можете сделать

Автор: pannet 20.2.2007, 11:47

Долго мешать это понятно. НО будуте же падать температура раствора. Может действиьельно готовить на каком-нить подобии водяной бани?

Автор: RAE 20.2.2007, 12:22

А как иначе вы приготовите концентраты.
Гипосульфит вон вообще с большим потреблением тепла растворяется - только в бане.

Автор: MadDog 20.2.2007, 13:09

На счет падать не знаю. Я, по причине лени, обычно готовлю растворы на чуть теплой воде (явно меньше 40 градусов). Пару минут держу емкость с водой, в которой буду растворять реактивы, под струей горячей воды из под крана и вперед! Да, растворение медленнее идет, не спорю. Иногда, очень редко, приходится в процессе растворения еще на пару минут в раковину, заполненную горячей водой, емкость ставить.
Что интересно, результат у меня всегда положительный. Может, просто еще не сталкивался с "хитрыми" рецептами...

Автор: RAE 20.2.2007, 13:47

А как с растворением фенидона, бензотриазола?
Хотя все проблемы с А-105 мне лично кажутся странными - у меня почти 20 лет как один из основных более концентрированный состав.

Автор: pannet 20.2.2007, 15:01

Извините, но какие могут быть проблемы с растворением бензотриазола?

Автор: RAE 20.2.2007, 15:08

Поделитесь опытом его растворения при 40С и ниже.
Я вот его и фенидон всегда растворяю при ~80С.

Автор: pannet 20.2.2007, 15:12

Так в том то и дело, что я спрашиваю на будущее, у меня есть только раствор бензотриазола, а так я его не растворял.

Автор: Andrei 20.2.2007, 15:28

магнитная мешалка с подогревом и магнитик решают все проблемы с растворением и приготовлением любых сложных растворов

Автор: RAE 20.2.2007, 15:39

Многие делают такие из старых электробритв - на молоке такие с рабочим мотором можно взять всего за 1$.

Автор: Vadim 20.2.2007, 15:39

Согласен.

Автор: MadDog 20.2.2007, 16:35

Западные коллеги рекомендуют его растворять отдельно. В изопропиловом спирте, кажись.
Вообще, с ним (фенидоном) у меня как раз проблемы и были. При приготовлении Pyrocat-HD. Пытался растворить его в водке. В общем, не очень успешно. Но и провалом назвать нельзя. Вроде в готовом растворе он разошелся кое-как со временем.

Проблему с фенидоном решил кардинально. Перешел на Pyrocat-M.

Автор: RAE 20.2.2007, 17:40

Запаску делал на ацетоне.
А вообще нагреваю 1/10 часть воды выше 80С, растворяю по немногу сульфита и щелочи, а следом фенидон.
После добавляю холодной воды и остальное растворяю при ~50С для концентратов и 30-40С для рабочих концентраций.

Автор: Vadim 20.2.2007, 17:50

2 г/л фенидона расходится на мешалке минут за тридцать при 22 градусах на воде с метабисульфитом, какие проблемы?

Автор: Aleksiy 20.2.2007, 17:56

Бензотриазол и в воде с комнатной температурой вполне неплохо растворяется, вот только ДОЛГО.
А при растворении в кипятке он вообще успевает расплавится .

Автор: RAE 21.2.2007, 9:46

У меня ни каких - я их за пару минут развожу при простом побалтивании колбы в растворе сульфита-щелочи при ~80С.


Ну так можно сказать обо всем - тот же фенидон не надо болтать, а оставить на недельку в растворе - сам растворится.

Автор: dat 6.2.2011, 19:33

Вот и я добрался до этого рецепта. 5ти кратный концентрат, Подогретая осмотическая вода, после растворения метола, решил попробовать, присланный из русхима сульфит ЧДА, при засыпке второй части все вспенилось и превратилось в губку. Я честно говоря "немного растерялся" ))) Но решил продолжить, долил воды и растворил все остальное. Профильтровал (пол воронки занимал какой-то песок), разбавил 1+4, и о чудо - работает. Правда после 3го листа 30х40 уползла точка черного. Вопрос, что за сульфит такой мне подсунули и насколько показателен ресурс в 3 листа А3 для порции в 500 мл? Сам рецепт для современного Униброма мне очень понравился.

Автор: pavelt 6.2.2011, 20:05

Ну вот с сульфитом какая-то странная ситуация.... Нам тоже надвано приезжало нечто подобное, но из Вектона... Тоже в высоких концентрациях не растворяется... Работает как сульфит, но в концентраты принциипиально не входит....

Сейчас сменили на другой, там все ок. Видимо, кто-то притащил на рынок какую-то неправильную партию...
А вообще с реактивами такая ерунда часто бывает, у нас был гидрохинон, который также не входил в концентраты, фенидон со дна банки, который не растворялся ни при каких условиях, тиосульфат с содержанием мусора в 10%, поташ от которого осадок занимал 30% объема раствора и т.д. и т.д. и т.п. Пришли к одному выводу - дейтсвительно качетсвенные реактивы только импортные....

Автор: dat 6.2.2011, 20:14

А по ресурсу в три листа 30х40 для 500 мл это норм? или все-таки корявый концентрат у меня получился?

Автор: Aleksiy 6.2.2011, 20:59

Нет, это не норм.
В несколько раз не дотягивает.

Попробуйте растворять для получения рабочего раствора вместе с "песочком".

Автор: dat 7.2.2011, 8:42

Что такое не до конца растворенные реактивы, я представляю, тут проблема в том, что вспеневшись, это превратилось во взвесь, которая не осела даже спустя сутки. Буду пробовать в следующий раз вводить не двумя частями, а сыпать совсем по чуть-чуть.

Автор: pavelt 7.2.2011, 10:27

Это все не поможет - надо менять реактивы, как минимум сульфит. При приготовлении никакого вспенивания нет, если реактивы качественные....

Автор: dat 25.2.2011, 19:16

не послушался я Вас, в семь заходов таки растворил я этот недосульфит, на этот раз без пены, все в штатном режиме. Очень долго, но результат ) Чтож они туда намешали?? ))

Автор: Aleksiy 25.2.2011, 20:23

Самому интересно ...

Автор: dat 26.2.2011, 9:14

Зато спустя 10 часов, образовались прозрачные чешуйки, пока растворить нагревом не получается. Это что кристаллизовалось?

Автор: Aleksiy 26.2.2011, 10:41

Странно.
Метол в этом растворе кристаллизуется нитями, они со временем становятся похожими на комок ваты.

Иногда прозрачные, едва заметные плоские чешуйки - это стекло сосуда растворяется. Бывает в сильно щелочных растворах. Такие чешуйки после обсыхания на фильтре становятся радужными на отражение.

Автор: Fumio Urano 1.11.2012, 1:20

Всем привет! Тоже хочу ОРВО-105! Пару вопросов:
1 Для приготовления концентрата ,перед растворением метола, вносить грамм 10 сульфита или нет?
2 Для приготовления рабочего раствора (из химии), можно ведь метол растворять после всего остального (ведь сульфита там только 15г. и 3г. метола должны нормально раствориться)?

Автор: Relayer 2.11.2012, 21:26

неважно что вы готовите - если там есть метол то начинаете с того что щепотка сульфита и весь метол растворяете.

Автор: Fumio Urano 9.11.2012, 12:53

Понял, спасибо!

Автор: Aleksiy 24.2.2013, 13:35

1. ДА. При приготовлении концентрата перед Метолом растворить 5-10 гр. Сульфита - это практически предотвращает окисление Метола в горячем растворе. Воду брать для концентрата максимально чистую, подогревать сильно. Весьма полезно добавлять для предотвращения кристаллизации Этанол.
2. Тоже ДА ! В растворе с концентрацией рабочего О-105 Метол растворяется без особых проблем. И его стОит вводить после Сульфита - полностью предотвращается окисление Метола при приготовлении раствора.