Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ _ Практическая фотохимия _ Есть Ли Жизнь При Ph 7.2?

Автор: Relayer 22.6.2012, 1:18

Казалось бы общеизвестный факт что проявителю нужна щелочная среда для работы. Исключение пожалуй разве что экзотический амидол, который работает и в кислой среде. Да, так вот это все не так )) Если взять фенидон и смешать его с аскорбинкой, приправить это все сульфитом. и метабисульфитом вывести pH в 7.2, то получится очень даже интересный проявитель.

RD-107
Сульфит натрия 30г
Фенидон 0,2г
Аскорбат натрия 4г
Метабисульфит натрия 5г
Вода 1л
pH = 7.2

Пока проявитель испытывал только в режиме stand - без агитации, только 1мин начальной. Для пленки NeopanSS 100ед время проявки до номинала составило 20мин, пуш+1 - 30мин, пуш+2 - 50мин. Негативы с низким уровнем вуали. Никаких дефектов типа "столбы" и потеков проявителя не выявил. Визуально негативы "мясистые" с нормальным или слегка пониженным контрастом. Сканируются очень легко.
Ниже пример сканов 2400дпи проявки неопана до номинала (т.е. 20мин)





предположительно можно говорить о 12-14мин требуемых для проявки по номиналу при стандартной агитации раз в минуту

Автор: Barns 22.6.2012, 1:41

а с зерном как дело лбстоит? smile.gif
мне оно у сс не понравилось в д-76

Автор: Relayer 22.6.2012, 1:50

да никак - нет его ))

Автор: Barns 22.6.2012, 6:12

Цитата(Relayer @ 22.6.2012, 5:50) *
да никак - нет его ))

Прям интересно стало smile.gif

Автор: Relayer 22.6.2012, 9:59

да, забыл сказать - неопан у меня слегонца просроченный. всего на 8 лет ))

Автор: artoptics 22.6.2012, 16:59

И что в этом нового ? Подобных вариантов POTA в инете пруд пруди.
Мы с Алексеем в свое время экспериментировали над похожими вариантами.

Автор: Relayer 22.6.2012, 18:44

воистинну троли безсмертны )) если вы не понимаете чем этот рецепт отличается от РОТА и множества его клонов (среди которых есть и РС варианты) - то это сугубо ваши проблемы. совершенно не обязательно выпячивать свою безграмотность на публичное обозрение
artoptics, на этом я дискуссию с вами завершаю, так что впредь весь ваш флуд в теме буду игнорировать.

Автор: artoptics 23.6.2012, 12:32

Типа крутой химик нарисовался....
В любом справочнике написано, что фенидон проявляет начиная с рН=6.
Аскорбинка же не дает ему быстро окислятся. И все фокусы.
Точно такой же механизм и в вариантах POTA с аскорбинкой.
И можно гидрохинон применить.

Sodium Sulfite (anh) 10 g
Phenidone 500 mg
Pyrogallol
or
Hydroquinone 250 mg

В чем тут глобус украины непонятно.

Автор: Ziatz 24.6.2012, 12:47

В древности существовали какие-то полностью кислотные проявители, и там был не фенидон, а какие-то другие проявляющие вещества. Помню, входила лимонная кислота. Других подробностей не помню. Тоже вроде мелкозернистый был.

Автор: artoptics 24.6.2012, 15:52

Они не мелкозернистые - разрешение не растет. Они замыливают зерно. Делают его более рыхлым и менее заметным. Зерно никуда не девается.
На больших увеличениях некрасиво (так же как и резкостные проявители впрочем).
В противоположность этому Атомал (родной Агфа) зерно сильно мельчит и делает его более заметным, одновременно повышая разрешение пленки. Сам сравнивал.

Автор: Relayer 27.6.2012, 23:30

LegacyPro400. отснята как 400. проявка 25мин без агитации. 24С (комнатная темп). судя по плотностям немного перепроявил - надо было 20мин. скан практически без обработки - немного подвигал уровни




Автор: artoptics 28.6.2012, 19:27

какое бокех ржавое ....

Автор: Aleksiy 4.7.2012, 21:11

Только недавно возился с чистой Аскорбинкой.
Так вот, сама по себе она ОЧЕНЬ СЛАБО проявляет даже при значительной щелочности, особенно "хитрые" и высокочувствительные эмульсии.
Без "мотора" она толком не работает. А при мадых щелочностях - так вообще...

НО.

У супераддитивности есть минимум два основных механизма. И механизм восстановления "ведущего" проявляющего вещества вполне может работать и при малых щелочностях wink.gif . Собственно ,такие проявители продуктивно работают практически именно Фенидоном, а Аскорбинка быстро восстанавливает отработанный Фенидон на сильно экспонированных участках (Сульфит напрямую на это не способен). И в результате - как будто В РАЗЫ бОльшая концентрация Фенидона; по-аналогии: "двухступенчатая ракета" или "бесконечные патроны" wink.gif .

И приведенный Вами проявитель, и приведенный Кирилом модификат РОТА, а мой АКФФ - работают именно так...


Автор: v1ct0r 4.7.2012, 22:10

Подскажите, пожалуйста, сколько грамм аскорбиновой кислоты надо для рецепта из первого поста?
Гасится она, как я понял, в сульфите?

Автор: Aleksiy 4.7.2012, 22:46

Нет, там уже натриевая соль Аскорбиновой кислоты применена.
Можно получить самому из Аскорбиновой Кислоты и Едкого Натра. Надо только посчитать...

Автор: Relayer 5.7.2012, 9:58

Цитата(v1ct0r @ 4.7.2012, 22:10) *
Подскажите, пожалуйста, сколько грамм аскорбиновой кислоты надо для рецепта из первого поста?
Гасится она, как я понял, в сульфите?

в рецепте можно применить аскорбиновую кислоту. для этого 4г аскорбата натрия заменяются на 3,6г аскорбиновой кислоты и 1г кальцинированной соды безводной.
настоятельно рекомендую использовать дистилат для аскорбатных проявителей и не добавлять ТрилонБ. при наличии желательно в проявитель добавить салициловую кислоту из расчета 1г/л.

рецепт из первого поста получил дальнейшее развитие. мне показалась несколько недостаточно резкость узкой пленки 100ед. решено было немного поднять pH. получилось вот что:

RD-117
Сульфит натрия 33г
Салициловая кислота 1г
Аскорбиновая кислота 4,15г
Бура 8,5г
Фенидон 0,2
Вода 1л
pH 8.2

стартовое время проявки примерно соответствует D-76. применим для проявки без агитации.

NeopanSS 100@100
слева RD-107 24мин stand
справа RD-117 7min stand

видно что резкость улучшилась. но и зерно немного подросло

NeopanSS 100@100
слева Rodinal 1:50 15min ежеминутная агитация
справа RD-117 7min stand

видно что зерно все еще лучше чем у родинала при сопоставимой резкости

NeopanSS 100@100 RD-117 7min stand


NeopanSS 100@100 RD-117 7min stand


по моим наблюдениям проявитель получился достаточно близок к XTOL, но негативы выдает с пониженным контрастом

Автор: v1ct0r 5.7.2012, 10:11

Relayer: Спасибо!

Автор: Relayer 5.7.2012, 10:22

Цитата(v1ct0r @ 5.7.2012, 10:11) *
Relayer: Спасибо!

не за что. на будущее: http://photoclub.od.ua/viewtopic.php?p=11225#p11225

Автор: v1ct0r 7.7.2012, 9:51

Попробовал проявить RR100, отснятую по номиналу в RD-107. 12 минут, агитация 1-ю мин. , затем каждую минуту переворот бачка до 6-й минуты включительно, затем на 8-й и 10-й мин. по одному перевороту. Пленка пока сохнет, но со временем проявки попал в точку. Контраст нормальный, не занижен точно. Если интерсно, могу после печати подробней рассказать.

Автор: Relayer 7.7.2012, 10:26

Цитата(v1ct0r @ 7.7.2012, 9:51) *
Контраст нормальный, не занижен точно. Если интерсно, могу после печати подробней рассказать.

конечно интересно - проявлять в нем со стандартной агитацией я еще не пробовал. я его все же под стоячую затачивал.
контраст нормальный потому что вы меньше времени проявляли и регулярно агитировали. надо было бы все же попробовать стоячую проявку - резкость существенно лучше

Автор: v1ct0r 7.7.2012, 10:34

Цитата
надо было бы все же попробовать стоячую проявку - резкость существенно лучше

Стэнд не рискнул, боялся за контраст. Условия съемки полустудийные smile.gif, была возможность рулить освещением, диапозон яркостей выставил три ступени.

Автор: Relayer 7.7.2012, 10:47

Цитата(v1ct0r @ 7.7.2012, 10:34) *
Стэнд не рискнул, боялся за контраст.

рекомендую все же проверить стенд на тестовом кусочке. я в первом посте возможно опустил этот момент, поэтому такая забавная дискуссия организовалась - дескать "ничего нового в дело охоты не внесено" (с). постараюсь наверстать этот момент. идея была примерно следующая. уменьшая pH мы получаем более "медленный" проявитель. ему требуется большее время проявки. и он дает очень мелкое зерно. расплатой за это является потеря резкостных свойств. и чтобы наверстать эту потерю на помощь приходит (semi)stand проявка. при такой pH зерно не увеличивается, но вот резкость лучше. и ниже контраст (сильнее выравнивание). с метолом такие игры не прокатят т.к. он тяготеет к образованию "столбов", а вот фенидон с гидрохиноном/аскорбинкой такое издевательство переносят легко. по крайней мере при умеренной концентрации проявляющих веществ и сравнительно невысокой pH.
еще очень важный момент - низкий уровень сульфита в проявителе. при таком кол-ве он не растворяет галогениды серебра. и соответственно не снижает резкостных свойств изображения.
вобщем где-то так. к различным "улчшенным" РОТА, АКФФ и прочим мой рецепт не имеет никакого отношения. ну разве что все они используют эффект супераддитивности фенидона и гидрохинона/аскорбинки/пирокатехина/пирогаллола ))

Автор: v1ct0r 7.7.2012, 10:57

Понял. Если неиспользованный проявитель (точнее двухкратный концентрат) пару дней в холодильнике проживет, попробую без агитации.

Автор: Relayer 7.7.2012, 11:14

Цитата(v1ct0r @ 7.7.2012, 10:57) *
Понял. Если неиспользованный проявитель (точнее двухкратный концентрат) пару дней в холодильнике проживет, попробую без агитации.

должен выжить - при такой низкой pH сохранность лучше. у меня похожий по составу фенидон-аскорбатный раствор от Diafine-C с такой же pH полгода при 21С простоял и выжил

Автор: v1ct0r 8.7.2012, 19:22

Попечатал. Зерна действительно нет. Вообще. По крайней мере при 24х30 его не видно даже под лупой.
Проявитель однозначно выравнивающий. Поколдовал с бумагой и проявителем. Печать пошла на контрасном униброме в аптечной ГКГ 1+25.
Пробовал еще несколько проявителей, не то.. Или белый не белый, или черный слабый. После того, как подобрал, печаталось легко, иногда маскировал. На отпечатках довольно густые тона. Очень понравилось разделение полутонов как в тенях, так и в светах. В целом можно брать на вооружение для контрастноватых сюжетов.

PS
Не оставляет ощущение, что когда-то с чем-то подобным сталкивался...

Автор: Relayer 8.7.2012, 23:35

Цитата(v1ct0r @ 8.7.2012, 19:22) *
Попечатал. Зерна действительно нет. Вообще. По крайней мере при 24х30 его не видно даже под лупой.

а как резкость?
я сегодня проявил кусочек LegacyPro400 (neopan) с "рабочими" кадрами. пленка достаточно капризная и более зернистая чем мой любимый hp5+. сканы выложу позжее, но пока первое впечатление - очень и очень хорошо

Цитата(v1ct0r @ 8.7.2012, 19:22) *
Проявитель однозначно выравнивающий. В целом можно брать на вооружение для контрастноватых сюжетов.

я много снимаю стрита. у нас на юге солнышко летом такое что света выбиваются напрочь. собственно для этого он и разрабатывался

Цитата(v1ct0r @ 8.7.2012, 19:22) *
Не оставляет ощущение, что когда-то с чем-то подобным сталкивался...

мне аналоги, которые использовали бы P+C при столь низкой pH, не известны.

Автор: v1ct0r 9.7.2012, 6:26

Цитата
а как резкость?

Да вроде как обычная, для этой пленки. Нет краевых эффектов, за счет этого может казаться, что немного нехватает.

Цитата
мне аналоги, которые использовали бы P+C при столь низкой pH, не известны.

Нет, я не про проявитель.. Ощущение при печати.. Возможно, похоже на печать с хромогенных пленок.
Да, вроде с коники VX400 похоже было.

Автор: Relayer 30.7.2012, 11:49

вторая версия проявителя с более сильной буферной системой на основе одно-двух-зам фосфорнокислого натрия. такой буфер хорошо работает в районе pH около 7. проявитель дает несколько больший контраст по сравнению с предыдущей версией
аскорбат натрия заменен на аскорбиновую кислоту. для ее "гашения" используется углекислый натрия

RD-107F
Салициловая кислота 1г
Сульфит натрия 30г
Фенидон 0,2г
Аскорбиновая кислота 4г
Натрий углекислый б/в 1.2г
Натрий фосфорнокислый 1-зам 1-водный 4г
Натрий фосфорнокислый 2-зам 2-водный 7г
Вода 1л
pH = 7.2

провел сравнительный тест стоячей проявки и стандартной агитации в этом проявителе. время проявки было выбрано одинаковым. при стандартной агитации несколько меньше контраст за счет больших плотностей в тенях. максимальные плотности и зерно практически идентичны. резкость при стоячей проявке существенно выше.

Автор: Attar 31.7.2012, 9:15

Цитата(Relayer @ 30.7.2012, 12:49) *
вторая версия проявителя с более сильной буферной системой на основе одно-двух-зам фосфорнокислого натрия. такой буфер хорошо работает в районе pH около 7. проявитель дает несколько больший контраст по сравнению с предыдущей версией
аскорбат натрия заменен на аскорбиновую кислоту. для ее "гашения" используется углекислый натрия

RD-107F
Салициловая кислота 1г
Сульфит натрия 30г
Фенидон 0,2г
Аскорбиновая кислота 4г
Натрий углекислый б/в 1.2г
Натрий фосфорнокислый 1-зам 1-водный 4г
Натрий фосфорнокислый 2-зам 2-водный 7г
Вода 1л
pH = 7.2

провел сравнительный тест стоячей проявки и стандартной агитации в этом проявителе. время проявки было выбрано одинаковым. при стандартной агитации несколько меньше контраст за счет больших плотностей в тенях. максимальные плотности и зерно практически идентичны. резкость при стоячей проявке существенно выше.


когда начал читать тему, хотел написать что надо буферить проявитель, даже если у нас ph~7
сода в этом проявителе не нужна, вместо неё надо взять чуть больший избытой 2натрий фосфата - зачем плодть сущиности
не очень понятно зачем нужна салициловая кислота

и.. основной вопрос чем ты сканируешь картинки?

Автор: Relayer 31.7.2012, 15:47

Цитата(Attar @ 31.7.2012, 9:15) *
когда начал читать тему, хотел написать что надо буферить проявитель, даже если у нас ph~7

походу вопрос - сульфит-метабисульфит работает как буфер? или нет?

Цитата(Attar @ 31.7.2012, 9:15) *
сода в этом проявителе не нужна, вместо неё надо взять чуть больший избытой 2натрий фосфата - зачем плодть сущиности

ну сода тут атавизм. согласен что ее можно исключить.

Цитата(Attar @ 31.7.2012, 9:15) *
не очень понятно зачем нужна салициловая кислота

на APUG есть масса информации по теме быстрого подыхания аскорбатных проявителей. вроде сошлись на том что нужны хелатообразующие компоненты которые связывают свободные ионы железа. из доступных народ применяет салициловую кислоту и триэтаноламин. трилон Б тут не только не помогает но и вреден, т.к. пишут что он ускоряет процесс окисления.
проверить все это можно на практике - фенид-аскорбатник на обычной водопроводной воде - раствор мутный, дохнет сравнительно быстро

Цитата(Attar @ 31.7.2012, 9:15) *
и.. основной вопрос чем ты сканируешь картинки?

эпсон 4180. купленный "там" (UK). обычно сканю все 2400дпи, хотя он 9600*4800 оптически типа может

Автор: Attar 31.7.2012, 22:01

Цитата(Relayer @ 31.7.2012, 16:47) *
походу вопрос - сульфит-метабисульфит работает как буфер? или нет?

А почему нет?

Цитата
на APUG есть масса информации по теме быстрого подыхания аскорбатных проявителей. вроде сошлись на том что нужны хелатообразующие компоненты которые связывают свободные ионы железа.

хы спасибо, не знал

Цитата
эпсон 4180. купленный "там" (UK). обычно сканю все 2400дпи, хотя он 9600*4800 оптически типа может

вот вот, этот сканер принципиально не может показать зерно... ну и контурную резкость тоже. тоесть контураня резкость которая на нём видна будет запредельна в реальности.

тоесть для фотографической жизни и печати 30*30см с широкой плёнки сканер вполне себе, а так...

у меня 700ый эпсон и он тоже для этих, исследовательских, целей не годится.




Автор: Relayer 31.7.2012, 22:17

Цитата(Attar @ 31.7.2012, 22:01) *
А почему нет?

вот. ну так в первоначальном рецепте так и есть - сульфит-метабисульфит. без метабисульфита pH получается почти 8. но буферность такой связки имхо достаточно слабая. фосфатный буфер более забуференный будет имхо

Цитата(Attar @ 31.7.2012, 22:01) *
хы спасибо, не знал

да я тоже не знал. пока не решил провентилировать этот вопрос вплотную. в принципе если готовить на нормальном дистилате то оно и так живет достаточно долго. но лучше перебдеть ))

Цитата(Attar @ 31.7.2012, 22:01) *
вот вот, этот сканер принципиально не может показать зерно... ну и контурную резкость тоже. тоесть контураня резкость которая на нём видна будет запредельна в реальности.
тоесть для фотографической жизни и печати 30*30см с широкой плёнки сканер вполне себе, а так...
у меня 700ый эпсон и он тоже для этих, исследовательских, целей не годится.

ну а шо делать то? какие есть варианты бюджетные? переснимать на цифрозеркало?

Автор: Attar 31.7.2012, 22:49

Цитата(Relayer @ 31.7.2012, 23:17) *
вот. ну так в первоначальном рецепте так и есть - сульфит-метабисульфит. без метабисульфита pH получается почти 8. но буферность такой связки имхо достаточно слабая. фосфатный буфер более забуференный будет имхо
почему буфенрность слабая?
точно понимаешь что такое буферность?


Цитата
ну а шо делать то? какие есть варианты бюджетные? переснимать на цифрозеркало?

нормальный слайдсканер искать или переснимать,
с пересьёмкой много вских проблем
или печатать и сканировать/переснимать отпечатки

я у своего 700ого намерил где-то ~2000dpi, причём пережёвывает он не контурную резкочсть а текстуры, и не очень контрастные границы... собственно то что хотелосб бы увидеть в тествых кропах.


Автор: Relayer 31.7.2012, 23:01

Цитата(Attar @ 31.7.2012, 22:49) *
почему буфенрность слабая?
точно понимаешь что такое буферность?

что такое буферность понимаю, но по формулам рассчитывать буферность первого и второго варианта не возьмусь ))
а практика показала что второй вариант более "забуференный". я бы его еще больше забуферил если бы не жутко медленное растворение 2зам фасфата

Цитата(Attar @ 31.7.2012, 22:49) *
я у своего 700ого намерил где-то ~2000dpi, причём пережёвывает он не контурную резкочсть а текстуры, и не очень контрастные границы... собственно то что хотелосб бы увидеть в тествых кропах.

ну так я больше 2400 и не сканю. дальше там имхо ловить особенно нечего

Автор: Attar 1.8.2012, 9:45

Цитата(Relayer @ 1.8.2012, 0:01) *
что такое буферность понимаю, но по формулам рассчитывать буферность первого и второго варианта не возьмусь ))
а практика показала что второй вариант более "забуференный". я бы его еще больше забуферил если бы не жутко медленное растворение 2зам фасфата

буферность (кислотноосновная буферная ёмкость) определяется тем сколько молей кислоты или щёлочи может скушать смесь без изменения ph

Автор: Attar 1.8.2012, 10:56

Цитата(Relayer @ 1.8.2012, 0:01) *
ну так я больше 2400 и не сканю. дальше там имхо ловить особенно нечего

спецально для тебя http://jattar.livejournal.com/1282649.html
может быть потом ещё с какой-нибудь безусловно резкой плёнки картинок туда накидаю

Автор: Relayer 1.8.2012, 11:01

Цитата(Attar @ 1.8.2012, 9:45) *
буферность (кислотноосновная буферная ёмкость) определяется тем сколько молей кислоты или щёлочи может скушать смесь без изменения ph

ну да, она и есть. есть коэфф который это выражает численно. математика тут http://www.chembuddy.com/?left=pH-calculation&right=pH-buffer-capacity

Автор: Attar 1.8.2012, 13:37

Цитата(Relayer @ 1.8.2012, 12:01) *
остальная математика тут http://www.chembuddy.com/?left=pH-calculation&right=pH-buffer-capacity

так посчитать для предложенного фосфатного или теоретического сульфит-бисульфитного из рассчёта на нужное количество [SO3]2-

мне лень считать smile.gif
тоесть я имею в боратные pH=8 и pH=9 которые использую при разбавлении концентратов, если надо понятное дело, то есть буффер не ввожу в сам концентрат, с pH ~7 и более кислыми не игрался, хотя идеи были... ну я всётаки стараюсь в основном снимать а не заниматься фотохзимией.

Автор: Relayer 1.8.2012, 14:23

Цитата(Attar @ 1.8.2012, 10:56) *
спецально для тебя http://jattar.livejournal.com/1282649.html
может быть потом ещё с какой-нибудь безусловно резкой плёнки картинок туда накидаю

вот что мне удается выжать из моего 4180. NeopanSS, PC-TEA. "сырой" скан 2400дпи без обработки
http://img809.imageshack.us/img809/9986/img0141bw014.jpg
http://img812.imageshack.us/img812/6857/img0141bw005.jpg
имхо зерно просматривается ))

Цитата(Attar @ 1.8.2012, 13:37) *
так посчитать для предложенного фосфатного или теоретического сульфит-бисульфитного из рассчёта на нужное количество [SO3]2-
мне лень считать smile.gif

отож. мне тоже. проще смешать оба и промерять pH добавляя равные кол-ва щелочи ))

Цитата(Attar @ 1.8.2012, 13:37) *
тоесть я имею в боратные pH=8 и pH=9 которые использую при разбавлении концентратов, если надо понятное дело, то есть буффер не ввожу в сам концентрат,

рецептиками поделишся?

Цитата(Attar @ 1.8.2012, 13:37) *
с pH ~7 и более кислыми не игрался, хотя идеи были...

идеи всегда интересно выслушать.
Na2HPO4–NaH2PO4 буфер - это не мое изобретение. когда искал подходящую буферную смесь для таких pH нашел его http://www.sigmaaldrich.com/life-science/core-bioreagents/biological-buffers/learning-center/buffer-reference-center.html

кстати коль речь зашла о буферах в широком смысле этого слова хотелось бы поговорить за буфер Na2B4O7+Na2CO3 (т.е. бура и сода). иногда его можно встретить в проявителях, хотя и не часто. в сети нашел разве что упоминание о том что такой буфер хорошо работает в диапазоне pH 10-11. если есть по нему более развернутая инфа - интересно было бы почитать

Автор: Attar 1.8.2012, 23:24

Цитата(Relayer @ 1.8.2012, 15:23) *
вот что мне удается выжать из моего 4180. NeopanSS, PC-TEA. "сырой" скан 2400дпи без обработки
http://img809.imageshack.us/img809/9986/img0141bw014.jpg
http://img812.imageshack.us/img812/6857/img0141bw005.jpg
имхо зерно просматривается ))

я там-же добавил картинку с tmx в родном tmaxdev - нет зерна... и не должно быть видно, NeopanSS - плёнка с характеристиками резкости/зернистости подобна t-max'y
так что если в картинках есть зерно то что-то не правильно в экспонометрии и/или в проявителе.

могу предположить что это работа выравнивающей части проявителя, тоесть тени подняты так что полезла гранулярность, то есть для такого контраста и выравнивания надо брать меньбшую чуствительность.

ну и отключить шарпинг в драйвере эпсона (я сканирую vuescano'м с вуескановскими-же дровами, родные драва не устанавливал), а то шарпом я зерно/шум могу достать из любого скана.

кстати чтобы исключить прочие факторы, и смотреть только на работу проявителя, я бы посоветовал тестовые кадры снимать со штатива (микро тряска убивает микроконтраст) и сниать на резких диафрагмах f/5.6-8-11, чтобы исключить влияние нерезкости линзы

Цитата
рецептиками поделишся?

буфера?
http://www.piboc.dvo.ru/structure/ext_labs/met/borat.pdf - например

проявителей... ну например любой проявитель D-76, микрофен, xtol... можно разводить до 1+3... 1+x не водой а соответсвующим буфером, в случае микрофена надо ph=8.8

Цитата
идеи всегда интересно выслушать.

идея такая что для каждого типа эммульсии можно попробовать подобрать свою щёлочность, и это скажется на мелкоструктуре изображения, буфер, нужен чтобы избежать закисления в зоне восстановления серебра.

теореически это такая большая и толстая лабораторка с неопределённым результатом.


Автор: Relayer 2.8.2012, 9:59

Цитата(Attar @ 1.8.2012, 23:24) *
я там-же добавил картинку с tmx в родном tmaxdev - нет зерна... и не должно быть видно, NeopanSS - плёнка с характеристиками резкости/зернистости подобна t-max'y
так что если в картинках есть зерно то что-то не правильно в экспонометрии и/или в проявителе.

я бы не стал утверждать что NeopanSS совсем уж беззернистая пленка. думаю многие кто с ней сталкивался со мной согласятся. но получить из нее очень мелкое зерно можно. тут все зависит от проявки.
в данном же случае PC-TEA - фенидон-аскорбатный безсульфитный, по характеру работы достаточно резкостный, зерно подчеркивает, вдобавок тут еще и умеренная агитация

Цитата(Attar @ 1.8.2012, 23:24) *
ну и отключить шарпинг в драйвере эпсона (я сканирую vuescano'м с вуескановскими-же дровами, родные драва не устанавливал), а то шарпом я зерно/шум могу достать из любого скана.

у меня шарпинг отключен всегда

Цитата(Attar @ 1.8.2012, 23:24) *
кстати чтобы исключить прочие факторы, и смотреть только на работу проявителя, я бы посоветовал тестовые кадры снимать со штатива (микро тряска убивает микроконтраст) и сниать на резких диафрагмах f/5.6-8-11, чтобы исключить влияние нерезкости линзы

тесты всегда снимаются на дырке 8 - т.е. максимальная резкость объетива. штатив имеет смысл только при плохом свете. а так при нашем южном солнышке 1/250 при дырке 8 днем - смазов от рук нет

Цитата(Attar @ 1.8.2012, 23:24) *
проявителей... ну например любой проявитель D-76, микрофен, xtol... можно разводить до 1+3... 1+x не водой а соответсвующим буфером, в случае микрофена надо ph=8.8

pH буфера соответствует pH стока? я правильно понимаю. и речь идет о высоких разведениях?
ну и как вообще такая схема в сравнении с обычным разведением стока?

Автор: Attar 2.8.2012, 11:53

Цитата(Relayer @ 2.8.2012, 10:59) *
я бы не стал утверждать что NeopanSS совсем уж беззернистая пленка. думаю многие кто с ней сталкивался со мной согласятся. но получить из нее очень мелкое зерно можно. тут все зависит от проявки.
в данном же случае PC-TEA - фенидон-аскорбатный безсульфитный, по характеру работы достаточно резкостный, зерно подчеркивает, вдобавок тут еще и умеренная агитация

ну не может быть зерна на плёнке отсканированной в 6-10мп на планшетнике.
могут быть какие-то артефакты сканирования, но не зарно.

если негатив вялый и мы его растягиваем на весь диапазон гистаграммы то лезут артефакты АЦП и шум

ну и есть вопрос, под какую визуалзацию эти негативы, если потом печатать с этого планшетника это одно, если оптически печатать другое.

Цитата
pH буфера соответствует pH стока?

ну типо

Цитата
я правильно понимаю. и речь идет о высоких разведениях?
ну и как вообще такая схема в сравнении с обычным разведением стока?

я бы не разводил слишком сильно 1+10 максимум,
если разволить сильнее я бы делал другую химию например тот-же микрофен или d-76 в котором 1/3-1/4 сульфита от нормы

речь шла об идеях, я идеями поделился.
результатов, таких которыми стоит делиться, у меня пока нет.

Автор: Relayer 2.8.2012, 16:14

Цитата(Attar @ 2.8.2012, 11:53) *
ну не может быть зерна на плёнке отсканированной в 6-10мп на планшетнике.
могут быть какие-то артефакты сканирования, но не зарно.

может-может )) просто зерно имеет "замыленные" края

Автор: Attar 2.8.2012, 19:26

Цитата(Relayer @ 2.8.2012, 17:14) *
может-может )) просто зерно имеет "замыленные" края

да здесь вопрос не в том может или не может а в том что именно мы видим на картинке 2000-2400dpi с планшетника и как оно соотносится с предполагаемой визуализацией.

ну тоесть вот мы что-то снимаем для себя, (не тесты, реальные картинки) потом это печатаем, если печатаем файлы с этого-же планшетника то всё ок, если как-нибудь иначе то _не_ок smile.gif

Автор: Relayer 2.8.2012, 21:34

по скнированию и зерну ответил в теме
http://old.photoapteka-d76.ru.xsph.ru/main/forum/index.php?showtopic=3784
давай продолжим в там

Автор: Aleksiy 5.8.2012, 21:29

Бура + Сода - это не совсем "классическая" буфферная смесь!

Такая композиция использовалась например, в ЧБ проявителе для слайдов ОРВО/ЦО. А смысл ее именно в том, что она работает "ступенчато": когда на участках с интенсивным проявлением Сода уже нейтрализована, имеющаяя бОльшую буфферность Бура не позволяет местному значению рН сильно снизиться и проявлению сильно затормозиться. Это приводит к линеаризации характеристики в области больших плотностей (не дает там уменьшаться контрасту), что крайне важно для слайдов.

Автор: Relayer 6.8.2012, 7:55

Бура + Сода можно встретить во многих рецептах серии FX Crawley. а это середина прошлого века однако

Автор: Relayer 6.8.2012, 10:11

вобщем пока некоторые творчески визуализируют гениталии домашних питомцев у меня появились некоторые практические результаты по RD-107F. как я уже писал выше рецепт задумывался как проявитель для пуша. что собственно и получилось. NeopanSS 100ед был отснят как 500ед (больше не позволяет установить Yashica CC). проявка велась при комнатной темп. 25С 40мин. агитация 1мин начальной и потом 30сек на 10й, 20й и 30й минутах











негативы получились плотненькие - есть небольшой перепрояв. реально надо было давать 30мин проявки или снимать как 800. тени проработаны практически везде нормально. уровень вуали низкий. контраст не задран - сканировалось и причесывалось легко. практически везде после сканирования немного поднимал контраст

Автор: Relayer 6.8.2012, 10:35

и еще одна пленка. на этот раз LegacyPro 400ед. снимал по номиналу. проявка RD-107F 25С 16мин без агитации.





и на закуску что происходит если совмещать проявку с просмотром интересного фильма )) NeopanSS 100ед отснята как 320, забыл вытащить вовремя, в результате она проявлялась 1 час без агитации )) получилось плотненько, зернисто и резко. отсканировалось без особых проблем


Автор: Relayer 12.8.2012, 9:19

для чистоты эксперимента NeopanSS был заряжен в Canon EOS, чувствительность выставлена как 800 (push +3), условия съемки - очень пасмурно.
проявка RD-107F 25C 45мин. агитация - 1мин начальной и 5 оборотов в середине времени (примерно на 23й минуте)




Автор: v1ct0r 19.8.2012, 17:24

Решил попробовать ТИП-17 (Июнь 2012) в RD-107, намешаном более месяца назад.
Сюжеты при рассеяном солнце, экспонировал как 400 исо.
Минута непрерывной агитации, затем стэнд 45 минут, температура комнатная, градуса 23-24.
Некоторый перепрояв. Зерно мельчайшее, резкое (смотрел под сканером Minolta DiMAGE Scan Elite 5400, при 5400 dpi). В целом ОЧЕНЬ неплохо, но надо минут 30-35, или термостатировать на 20С.

Автор: Aleksiy 17.2.2013, 20:24

Относительно сохранности проявителей с Аскорбинкой.

Недавно заметил, что составленные из "старых" препаратов Аскорбиновой кислоты проявители существенно меньше хранятся до появления окраски, и имеют заметно меньший ресурс работы. При этом "на вид" используемые препараты Аскорбинки практически не имеют ни каких отличий от заведомо свежих - тот же белый порошочек (только если рядом положить со свежим препаратом - можно едва-едва различить кремоватый оттенок).

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)