IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вечный РОДИНАЛ, Еще раз о Родинале
albatros
сообщение 16.1.2009, 2:16
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 14.12.2008
Пользователь №: 4496



AGFA Rodinal


Одноразовый концентрированный проявитель для черно-белой пленки
Основные характеристики Родинала - экономичность, широкий диапазон разбавления, позволяющий добиваться как высокой контрастности, так и мелкозернистости, мягкости градаций. Родинал дает хорошую контурную резкость. Контрастность негатива регулируется изменением соотношения при разбавлении концентрата, а также, разумеется, временем проявления и температурой.

Разбавление, предусмотренное инструкцией: 1 часть концентрата на 25 или 50 частей воды. На практике используют и большие разбавления - 1:75, 1:100 и даже 1:200. Вода перед разбавлением обязательно должна быть доведена до температуры 20С. Так как проявитель высококонцентрированный, то лучше всего применять для разбавления дистиллированную воду.

Срок хранения: 2 года в оригинальной упаковке. После открытия концентрат пригоден для использования в течение 6 месяцев, если крышка остается плотно закрытой. Для проявки можно пользоваться только свежеприготовленным раствором.

500 мл концентрата хватает примерно на 50 пленок (135-36 или 120 тип). Очень важный момент – каким бы разбавлением вы не пользовались, на одну пленку должно приходится минимум 10мл. концентрата! Таким образом, если вы используете разбавление 1:100, то будьте любезны использовать для проявки одного ролика пленки минимум литр рабочего раствора.

Время проявления для разных видов пленок, приведенное ниже - ориентировочное. Изменение времени проявки позволяет добиваться специального, нужного вам результата (см. таблицу).

Разбавление и время проявки (при температуре 20 С)
Соотношение 1:25
В проявочной машине
Контраст AGFAPAN APX 25 AGFAPAN APX 100 AGFAPAN APX 400
g 0.55 - 4 мин 4 мин
g 0.65 4 мин 7 мин 5 мин
g 0.75 8 мин 10 мин 6 мин
Ручная проявка
Контраст AGFAPAN APX 25 AGFAPAN APX 100 AGFAPAN APX 400
g 0.65 6 мин 8 мин 7 мин

Перемешивание: вращать непрерывно в течение первой минуты, затем взбалтывать каждые 30 секунд. В проявочной машине - постояноое, со сменой направления вращения.

Разбавление и время проявки (при температуре 20 C)
Соотношение 1:50
В проявочной машине
Контраст AGFAPAN APX 25 AGFAPAN APX 100 AGFAPAN APX 400
g 0.55 4 мин 8 мин 7 мин
g 0.65 9 мин 14 мин 9 мин
g 0.75 15 мин 19 мин 11 мин

Ручная проявка
Контраст AGFAPAN APX 25 AGFAPAN APX 100 AGFAPAN APX 400
g 0.65 10 мин 17 мин 11 мин

Перемешивание: мешать непрерывно в течение первой минуты, затем один переворот бака каждые 30 секунд. Не следует использовать время проявления меньше 3-х минут. В проявочной машине перемешивание постоянное, со сменой направления вращения.

Чувствительность: В зависимости от соотношения при разбавлении раствора, чувствительность может отличаться от номинальной. В приведенной ниже таблице - уровни изменения для разных видов пленок (контраст g 0.65).

Тип пленки Разбавление Проявка * Чувствительность
AGFAPAN APX 25 1:25 6 мин ISO 20/14°
1:50 10 мин ISO 25/15°


AGFAPAN APX 100 1:25 8 мин ISO 100/21°
1:50 17 мин ISO 125/22°


AGFAPAN APX 400 1:25 7 мин ISO 320/26°
1:50 11 мин ISO 320/26°


Fuji Neopan 400 Prof. 1:25 6 мин ISO 250/25°
1:50 11 мин ISO 320/26°


Fuji Neopan 1600 Prof.1:25 5 мин ISO 640/29°
1:50 8 мин ISO 640/29°


Ilford PAN-F 1:25 5 мин ISO 50/18°
1:50 15 мин ISO 50/18°


Ilford FP 4 Plus 1:25 9 мин ISO 125/22°
1:50 8 мин ISO 125/22°


Ilford Delta 400 1:25 8 мин ISO 250/25°
1:50 18 мин ISO 250/25°


Ilford HP 5 Plus 1:25 8 мин ISO 320/26°
1:50 ** - -

Kodak Plus-X 1:25 6 мин ISO 125/22°
1:50 13 мин ISO 125/22°


Kodak Tri-X 1:25 7 мин ISO 500/28°
1:50 12 мин ISO 400/27°


Kodak T-MAX 100 1:25 5.5 мин ISO 50/18°
1:50 12 мин ISO 64/19°


Kodak T-MAX 400 1:25 5 мин ISO 320/26°
1:50 10 мин ISO 320/26°


Kodak T-MAX 3200 1:25 8 мин ISO 3200/36°
1:50 16 мин ISO 3200/36°



* Проявление в небольшом бачке или кювете при температуре 20 °C.
** Не рекомендуется
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
murfuzl
сообщение 16.1.2009, 11:08
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 4406



Цитата
Очень важный момент – каким бы разбавлением вы не пользовались, на одну пленку должно приходится минимум 10мл. концентрата! Таким образом, если вы используете разбавление 1:100, то будьте любезны использовать для проявки одного ролика пленки минимум литр рабочего раствора.

Вот откуда это берут?
Кажется это некорректный перевод с какого-то немецкого или английского буклета. Прекрсно проявляется в обычном 360 мл бачке при любой из указанных концентраций (с учетом времени конечно).

ЗЫЖ кстати нет ли данных о проявке в Родинале пленок типа микрат?

Сообщение отредактировал murfuzl - 16.1.2009, 11:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 16.1.2009, 13:22
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(albatros @ 16.1.2009, 2:16) [snapback]13898[/snapback]
Очень важный момент – каким бы разбавлением вы не пользовались, на одну пленку должно приходится минимум 10мл. концентрата! Таким образом, если вы используете разбавление 1:100, то будьте любезны использовать для проявки одного ролика пленки минимум литр рабочего раствора.

Несогласен.
Хватит даже и 1 мл - истощение компенсируется удлинением проявки.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
peter
сообщение 16.1.2009, 21:50
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 6.5.2007
Из: Штутгарт
Пользователь №: 769



ну, баян такой. агфа в свое время писала, что гарантирует за качество проявления только свыше 10 мл концентрата на пленку. это НЕ ошибка в переводе. но. всем известно, что 5мл вполне достаточно в большинстве случаев. нужное количество проявителя вообще зависит от степени общего засветки (чернения) пленки.

а вообще - это чисто рекламный пост? троллинг? спам?

кстати. скажите мне, пожалуйста, где продается свежих АПХ-25.

Сообщение отредактировал peter - 16.1.2009, 21:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 17.1.2009, 10:35
Сообщение #5


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Мне тоже непонятно, о чём и зачем начальное сообщение этой темы, но "сносить" я не стал, поскольку вообще говоря, соответствует форумной тематике. А человек старался выкладывая, ему явно хотелось "поделиться" wink.gif .

Кстати, если узнает кто, то и мне скажите, пожалуйста, где можно найти свежих АПХ-25 smile.gif .


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anubis
сообщение 16.3.2009, 23:21
Сообщение #6


Мафиоза из ФотоСиндиката
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 29.1.2007
Из: Odessa, UA
Пользователь №: 335



Господа хорошие, а кто-то сам варил? А то я тут собрался - а парааминофенол есть в наличии только в виде основания. Солей нету. У Микулина вычитал что в основном соли (сернокислый или солянокислый) для составления юзают, так как основание в воде плохо растворяется.
Можно ли обойтись таки основанием парааминофенола при составлении проявителя и как правильно поступать в данном случае.
П.С. Купить готовый в нашей деревеньке не представляется возможным, отсюда привезти тоже проблемно - я в Украине sad.gif
П.П.С. Собирался "сварить" по рецепту с дополнительным консервантом и бромистым калием (вариант предложенный Яштолдом-Говорко)

Сообщение отредактировал Anubis - 16.3.2009, 23:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
peter
сообщение 17.3.2009, 1:54
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 6.5.2007
Из: Штутгарт
Пользователь №: 769



Цитата(Anubis @ 16.3.2009, 21:21) [snapback]15374[/snapback]

Господа хорошие, а кто-то сам варил?


не ломайте голову над рецептами родинала. сделайте себе пародинал. нужны только три основные вещества - парацетамол (таблетки), гидроксид натрия и сульфит натрия. ну и вода.
рецепт тут:
http://www.digitaltruth.com/data/parodinal.php
работает надежно и сохраняется отлично. найти ингредиенты просто. очень рекомендую, я сам им пользуюсь 3-й год. на мой взгляд - не хуже родинала.
мои результаты:
http://www.flickr.com/search/?q=parodinal&...w=8242862%40N07

Сообщение отредактировал peter - 17.3.2009, 1:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 17.3.2009, 10:39
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(peter @ 16.1.2009, 21:50) [snapback]13914[/snapback]
ну, баян такой. агфа в свое время писала, что гарантирует за качество проявления только свыше 10 мл концентрата на пленку. это НЕ ошибка в переводе. но. всем известно, что 5мл вполне достаточно в большинстве случаев. нужное количество проявителя вообще зависит от степени общего засветки (чернения) пленки.

Продажи же надо поддерживать - а то ведь на порядок упадут, если все сместо 10-20 мл будут тратить 1-1,5.

Цитата(Anubis @ 16.3.2009, 23:21) [snapback]15374[/snapback]

Господа хорошие, а кто-то сам варил? А то я тут собрался - а парааминофенол есть в наличии только в виде основания. Солей нету. У Микулина вычитал что в основном соли (сернокислый или солянокислый) для составления юзают, так как основание в воде плохо растворяется.
Можно ли обойтись таки основанием парааминофенола при составлении проявителя и как правильно поступать в данном случае.

Да без проблем - берете навеску и после растворения метабисульфита высыпаете и добавлением каустика растворяете.
С основанием можно даже сделать более концентрированный.
Только после добавки каустика на последних моментах ждите примерно пару минут - в случае передозирования добавьте еще парааминофенола.

Сообщение отредактировал RAE - 17.3.2009, 10:40


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anubis
сообщение 17.3.2009, 13:27
Сообщение #9


Мафиоза из ФотоСиндиката
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 29.1.2007
Из: Odessa, UA
Пользователь №: 335



Цитата(RAE @ 17.3.2009, 9:39) [snapback]15395[/snapback]

Да без проблем - берете навеску и после растворения метабисульфита высыпаете и добавлением каустика растворяете.
С основанием можно даже сделать более концентрированный.
Только после добавки каустика на последних моментах ждите примерно пару минут - в случае передозирования добавьте еще парааминофенола.

Спасибо огроменное. Буду играццо smile.gif))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Звезда Полынь
сообщение 28.3.2010, 23:38
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 15.7.2009
Из: город-герой Севастополь
Пользователь №: 4871



Цитата(peter @ 17.3.2009, 1:54) *
не ломайте голову над рецептами родинала. сделайте себе пародинал. нужны только три основные вещества - парацетамол (таблетки), гидроксид натрия и сульфит натрия. ну и вода.
рецепт тут:
http://www.digitaltruth.com/data/parodinal.php
работает надежно и сохраняется отлично. найти ингредиенты просто. очень рекомендую, я сам им пользуюсь 3-й год. на мой взгляд - не хуже родинала.
мои результаты:
http://www.flickr.com/search/?q=parodinal&...w=8242862%40N07



Все эти снимки пародиналом сделаны? Можно пожалуйста оригинал без обработки увидеть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 29.3.2010, 9:03
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Цитата(Anubis @ 17.3.2009, 0:21) *
Господа хорошие, а кто-то сам варил? А то я тут собрался - а парааминофенол есть в наличии только в виде основания. Солей нету. У Микулина вычитал что в основном соли (сернокислый или солянокислый) для составления юзают, так как основание в воде плохо растворяется.
Можно ли обойтись таки основанием парааминофенола при составлении проявителя и как правильно поступать в данном случае.
П.С. Купить готовый в нашей деревеньке не представляется возможным, отсюда привезти тоже проблемно - я в Украине sad.gif
П.П.С. Собирался "сварить" по рецепту с дополнительным консервантом и бромистым калием (вариант предложенный Яштолдом-Говорко)


Да, с основанием можно, на самом деле по всем признакам Агфа делала его из основания.
Только учтите такой факт - если смотреть на русскую литратуру, то там 50г соли п-аминофенола (причем независимо от того солянокислой или сернокислой), что выглядит как минимум странно (молярный массы этих соединений неодинаковы), поэтому активность будет отличаться. Лучше всего брать 50г основания, это выглядит правильно. Активность такого проявителя будет соответствовать активности Агфа Родинал, но будет выше того, что сделано из солей.

Когда будете делать, то при добавлении основания в раствор метабисульфита оно не раствориться, просто не обращайте на это внимания и начинайте вливать щелочь, при ее добавлении основание начнет растворяться, только немного медленнее. И если вы взяли свежий реактив (а основание скорее всего свежее), то цвет готового продукта будет слегка фиолетовый (почти бесцветный прозрачный), не ждите вишневой окраски. Она появиться через несколько недель хранения.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Barns
сообщение 10.7.2011, 19:00
Сообщение #12


Зенитчик
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 881
Регистрация: 11.9.2006
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 109



Подниму тему
Agfa R09 ONE SHOT - это родинал или "фантазия на тему" ? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 10.7.2011, 19:15
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



это родинал. а вот Rodinal Special - это уже не родинал ))
http://www.apug.org/forums/forum37/65077-r...-developer.html

Цитата(pavelt @ 29.3.2010, 9:03) *
Когда будете делать, то при добавлении основания в раствор метабисульфита оно не раствориться, просто не обращайте на это внимания и начинайте вливать щелочь, при ее добавлении основание начнет растворяться, только немного медленнее. И если вы взяли свежий реактив (а основание скорее всего свежее), то цвет готового продукта будет слегка фиолетовый (почти бесцветный прозрачный), не ждите вишневой окраски. Она появиться через несколько недель хранения.

метабисульфит там вообще не нужен )) кол-во щелочи рассчитывается исходя из молярных соотношений необходимых для образования параминофенолата натрия или как его там. цвет готового продукта - очень даже вишневый кстати


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 11.7.2011, 8:59
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



ну там еще сульфит образуется, кроме фенолята, поэтому можно в принципе метабисульфит заменить сульфитом... Просто найти сульфит калия довольно непросто, а сульфит все же нужен... так что обойтись без метабисульфита не получится.... А аминофенолят можно сформировать и без метабисульфита...

А цвет готового продукта ну очень сильно зависит от цвета исходного п-аминофенола. Например, свежий российский п-аминофенол имеет слегка розоватую окраску, и готовый продукт такую же, а китайский аминофенол покрыт темно вишневой пленкой, из него продукт получается вишневый. В конечном итоге окраска обусловлена наличием окислленной формы п-аминофенола в продукте, если ее нет, то и никакой вишневой окраски не будет...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 11.7.2011, 13:28
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



я варю из свежего не китайского, который имеет совсем слегка розовую окраску


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 11.7.2011, 14:36
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



у нас такого не происходит в принципе... если основание розоватое, то и раствор тоже. Мне все же непонятно, откуда должна появиться окраска, кроме окисления?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 11.7.2011, 14:39
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



возможно дело в том что я не использую метабисульфит

по следам моих экспериментов в несколько другой области не связанной с родиналом возникла такая мысль - попробовать высокотемпературную проявку (35-40С) очень разбавленным родиналом 1:200..300 при непрерывной агитации. по идее что мы должны получить - хорошее выравнивание за счет малого кол-ва проявляющего вещества. и хорошее зерно.
кто-то пробовал такое?


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 11.7.2011, 16:28
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



В таком случае источник окраски довольно очевиден - метабисульфит предохраняет п-аминофенол от окисления, если его не использовать, то среда будет нейтральной или щелочной, в них окисление происходит быстро и соответственно имеем окраску.


Высокотемпературное проявление для ЧБ чревато тем, что эмульсия слезет... все же для ЧБ пленок 40 градусов это довольно много. Но почему бы не попробовать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Barns
сообщение 11.7.2011, 17:54
Сообщение #19


Зенитчик
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 881
Регистрация: 11.9.2006
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 109



Цитата(Relayer @ 11.7.2011, 19:39) *
по следам моих экспериментов в несколько другой области не связанной с родиналом возникла такая мысль - попробовать высокотемпературную проявку (35-40С) очень разбавленным родиналом 1:200..300 при непрерывной агитации. по идее что мы должны получить - хорошее выравнивание за счет малого кол-ва проявляющего вещества. и хорошее зерно.
кто-то пробовал такое?

а пленка не облезет?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 11.7.2011, 19:05
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



Цитата(pavelt @ 11.7.2011, 16:28) *
В таком случае источник окраски довольно очевиден - метабисульфит предохраняет п-аминофенол от окисления, если его не использовать, то среда будет нейтральной или щелочной, в них окисление происходит быстро и соответственно имеем окраску.

метабисульфит в водном растворе превращается в бисульфит, а под воздействием щелочи превращается в сульфит. я кладу чистый сульфит - идет меньше щелочи. вот ради эксперимента пару часов назад намешал 100мл свежего родинала из основания. после добавления всех ингредиентов цвет в течении пару часов меняется от чернильного до насыщенно-вишневого

Цитата(Barns @ 11.7.2011, 17:54) *
а пленка не облезет?)

ну надо пробовать. возможно придется добавить сульфата натрия чтобы эмульсия не раздубливалась


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:50