обращение (ч/б) - проблемы Опции

[peter]

я тут на форуме давно читал о данном поводе и в последнее время с этим экспериментирую. теперь, когда связь с вами снова стала возможной, вот мои накопившиеся вопросы:

я ползовался разными пленками, в основном тасма фн-64 и rollei-retro 100. первый проявитель у меня не самодельный, а бумажный tetenal variospeed-w, который рекомендовали где-нибудь в сети и который у меня случайно имеется. он и прекрасно со своей задачей справляется. так что сам процесс.

1. первая проявка в нем, разбавленном 1+5 - 12 мин.
промывка
2. отбеливание в перманганате калия. состав такой: 7,5 г/л перманганат, остальное - 0,7% серная кислота, т.е. 7 г/л.
промывка
3. осветление в растворе метабисульфита натрия (Na2O5S2) - 10 г/л
промывка
4. второе проявление в первом же проявителе - и вот изображение сходит с пленочной основы.

дело вот в чем. в то время, когда с фн-кой все еще более-менее идет по плану, у роллей эмульсия всегда растворяется во втором проявителе. но у фн-ки по краям у перфорации тот же ужас также начинается. до этого, эмульсия ничего себе твердая, кажется хорошо терпела все ванны, но потом -просто ужас. от изображения практически ничего не остается. потом я стал в проявителе использовать дубящую добавку для пленочных проявителей. ситуация становится лучше, но далеко не идеально.

у вас какие идеи?
что я делаю не так?
от чего эта беда зависит, скорее всего? мне кажется, от отбеливателя, но могу ошибаться. много перманганата? мало кислоты? не знаю... или проявитель виноват? но я пробовал и другие вторые проявители, всегда то же самое.

заранее благодарен за помощь!

петер.

[RAE]

Введите дубление, например в формалине (на литр формалина 40% 20-40 мл, соды 5 гр), либо квасцах (алюминиевые квасцы 50-100 гр, серная кислота конц. 10мл.)

Квасцовый можете применять после споласкивания за первым проявлением, формалиновый - после промывки за осветлением.
Перманганата действительно многовато, а кислоты маловато для такого его количества.
Я бы снизил в 3 раза с примерно двухкратным удлинением операции.

Сообщение отредактировал RAE - 14.7.2008, 9:49

[peter]

спасибо! я правильно понимаю, что квасцы - это KAl(SO4)2 · 12 H2O?
буду экспериментировать!

петер.

Сообщение отредактировал peter - 14.7.2008, 12:12

[RAE]

Квасцы можно брать как алюмокалиевые, так и алюмоаммонийные.
Можно та-же хромокалиевые - но они в процессе хранения портятся приобретая зеленый цвет, и если все-же использовать их, то концентрацию берут примерно в 2 раза ниже.

[peter]

что лучше? формалин или квасцы? формалин все-таки ядовитое вещество, квасцы - нет. но зато там нужна серная кислота, которая тоже не совсем безопасна, но хотя бы не ядовита. а главное - что лучше сохраняется? сколько пленок можно обрабатывать в литре того и другого варианта?

спасибо!

петер.

[RAE]

Если так боитесь серной кислоты, то с небольшим ухудшением можете заменить ее 50-60 мл 7-% уксуса.
Квасцы то-же не так безопасны т.к. алюминий - основная причина слабоумия.
На счет неядовитости серной кислоты - то-же большой вопрос.

По нормам - в обоих стандартно 10 роликов.
Сохраняемость свежих (минимальное снижение эффективности) - месяц, частично пользованных - неделя.
С хромовым квасцами соответсвенно неделя и сутки.

Вообще формалиновый состав хранится лучше.

[peter]

Если так боитесь серной кислоты, то с небольшим ухудшением можете заменить ее 50-60 мл 7-% уксуса.
Квасцы то-же не так безопасны т.к. алюминий - основная причина слабоумия.
На счет неядовитости серной кислоты - то-же большой вопрос.

ну понятно, что практически все фотографические растворы не очень полезны для здоровья. у меня просто сын маленький, и мне хочется уменьшить количество опасных веществ в нашей ванной. вдруг остаются капли и следы, и он ими пачкается. вот почему я спрашиваю. я думаю, квасцы для меня пойдут лучше чем формалин. продается аккумуляторная кислота в автомагазине, да и квасцы в аптеке тоже. формалин просто так у нас не дают. но спасибо большое за исчерпающие сведения!
большой фотографический привет!

петер.

[ЗК]

Как форум не почитаеш -вечно проблемы. Вас проблемы не за...бали а ?
Сын растет .... фиалка прямо. А как о нв армии то служить будет, он там розетку первый раз увидит наеврное.

думаю что о т современых моющих средств проблекм может быть больше с кожей и здоровьем на...уй

[RAE]

Кирилл - давай уважать собеседников.
Мы все когда-то учились.

[ЗК]

Вын е путайте божий дар с яичницей. Тут форум нытиков какойто. Ноют и ноют. То объектви н ефокусируетсчя, то плёнка не пёнится, т опроявитель не проявтиляестя, то фиксаж не фиксируется. Вас самих то не задолабло господа нытики ныть. Что н итема - то проблема блин. А междупрочим нытики, это н етолько ценный мех ...

[peter]

спасибо, кирилл, за ваши снова очень конструктивные, нужные и вообще полезные коментарии. мне снова удивительно, чем вы волнуетесь. мои искренные поздравления.

Сообщение отредактировал peter - 16.7.2008, 7:26

[Odnako..]

формалин просто так у нас не дают.

это не совсем корректное утверждение. В аптеке продают формидрон, притом за сущие копейки.
http://www.cdl.ru/spec.mhtml?CatID=&Sh...&NomID=5523

формидрон - 10% раствор формальдегида, а формалин - 40% раствор формальдегида.

Квасцы и серная кислота не летучи, в отличие от формальдегида,
(вот у меня от коробки с пирогаллолом и амидолом исходит неприятный запах, притом что банки плотно закрыты и крышки залиты парафином, и ещё немного пахнет пакет с 20 банками гидрохинона)
но всё же я бы предположил, что в ванной безопаснее хранить формидрон, чем концентрированную серную к-ту.

[peter]

"у нас" - имелось в виду германия.
серную кислоту я естественно не буду хранить в ванной, а в недоступном для ребенка месте вне квартиры. я решился на квасцы с кислотой. сегодня купил кислоту в автомагазине. оказалось, что у нас по закону продажа серной кислоты в емкостях запрещена - продают только для аккумуляторов, и прямо туда наливают в магазине. вот так. а у нас в магазине человек был понимающий, и незаконно он действительно мне литр 37% кислоты наливал в бутылку, причем за копейки. квасцы пока продаются свободно, слава богу.

петер.

Сообщение отредактировал peter - 16.7.2008, 15:26

[ЗК]

До чего они там деградировали без наших войск ГСВГ

[Александр Заб.]

Peter, если вы в Германии, то вероятно легко можете приобрести набор для ч/б обращения от Foma. Выпускается в первую очередь для плёнок Fomapan R, но хорошо работает с обращением любых других плёнок. Это я так, в тему.

[peter]

ну понятно, фомовский набор продается и доступен без проблем, но он стоит 22 евро для 8 пленок, по-моему дороговато. мне рецепт с бумажным проявителем и самодельными остальными ваннами намного приятнее и выгоднее кажется. и кто знает, вдруг фомовского набора не будет. ведь вымирают всякие производители аналоговых фотоматериалов.

петер.

[Александр Заб.]

С одной стороны у Foma'вского набора свои минусы: Маленький ресурс отбелки, которая кстати очень "чувствительная" к хранению и может давать лёгкий оттенок сепии. Но всё таки это готовый комплект, которым можно сразу пользоваться.

P.S. В Виттнере он стоит 16 Евро

[Aleksiy]

По порядку .
Такое сильное раздубливание связано именно с Марганцевым отбеливателем вообще и с превышением концентрации Марганцевокислого Калия в частности. Просто это СЛИШКОМ сильный окислитель (с концентрированной Серной кислотой даже входит в состав химических воспламенителей, поджигающих почти любую органику). И в Желатине фотоэмульсии он в первую очередь "пережигает" сульфидные межмолекулярные мостики, после чего конгламераты молекул становятся намного меньше и Желатина становится практически растворимым белком. Так что тут не только задубливание желательно применять (у меня в Статьях по обращению о желательности дополнительного задубливания прямо говорилось!), но и концентрацию Марганцовки снизить до 4-5 гр/литр, а ещё лучше перейти на хромовый отбеливатель. Он и "пачкает" эмульсию намного меньше.
Что касается задубливания, то лучше применять именно квасцовый дубитель, а не Формалиновый (хотя и Формалиновый можно). Состав можно брать как у "универсальной стоп-дубящей ванны" из Магазина, при этом ОЧЕНЬ желательно добавлять Борную Кислоту!

Но вот для первого проявления всё-же значительно лучшие результаты дает не доработанный (с Тиосульфатом) бумажный проявитель, а специализированные рецептуры. Их особенности тоже очень скрупулёзно разбирались в Статьях. Так что если есть возможность, лучше "добыть" отдельные реактивы и составлять их. И заметно дешевле будет !