IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Пирогаллол А
i.s.
сообщение 2.11.2009, 16:00
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 27.10.2006
Из: Минск
Пользователь №: 147



Добрый день!

Помогите разобраться, пожалуйста.
В соответствующих проявителях фигурирует пирогаллол (С6Н6О3, 1,2,3-триоксибензол, пирогаллоловая кислота, мол. масса 126,11). В наличии есть пирогаллол А (С12Н12О6, 1,2,4-триацетоксибензол, 1,2,4-триоксибензол, мол. масса 252,22).

Пригоден ли к использованию пирогаллол А, а если - да, надо ли брать его удвоенное количество по сравнению с указанным в рецептах??

Англоязычные источники оперируют только одним названием - Pyrogallol (Pyrogallic Acid).

Благодарю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 2.11.2009, 16:07
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



ПрирогалолА вроде как необладает проявляющими свойствами.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
i.s.
сообщение 2.11.2009, 16:14
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 27.10.2006
Из: Минск
Пользователь №: 147



Цитата(RAE @ 2.11.2009, 15:07) *
ПрирогалолА вроде как необладает проявляющими свойствами.


http://www.mcd-chemicals.ru/descr101.htm

в разделе "Применение", среди прочего:

• в фотографии как проявитель и др
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 4.11.2009, 16:13
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Цитата(RAE @ 2.11.2009, 16:07) *
ПрирогалолА вроде как необладает проявляющими свойствами.


Как это не обладает?? Это и ест ьто, что в рецептах называют пирогаллол, "А" - означает "марка А", что на проявляющие свойства не влияет.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
i.s.
сообщение 5.11.2009, 14:53
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 27.10.2006
Из: Минск
Пользователь №: 147



Цитата(pavelt @ 4.11.2009, 15:13) *
Как это не обладает?? Это и ест ьто, что в рецептах называют пирогаллол, "А" - означает "марка А", что на проявляющие свойства не влияет.


А вам приходилось использовать именно "Пирогаллол А"? На весовых соотношениях как-то сказывалась его вдвое бОльшая молек. масса, чем у просто пирогаллола?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 5.11.2009, 17:06
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Мы не использовали ни тот, ни другой. Но судя по всему тому, что удалось прочитать в справочниках, в описаниях ошибки.
Вы написали их названия "1,2,3 - триоксибензол" и "1,2,4 - триоксибензол" - это разные вещества, но масса у них одинакова, и структура практически идентична за исключением того, что гидроксигруппа присоединена к 3-му углероду в одном и к 4-му в другом....
А в справочниках на картинках так и вообще они нарисованы одинаково несмотря на разные структуры.

Процентов на 99% - речь об одном и том же веществе. Но стоит все же уточнить у конкретного продавца что же он продает. Спросите у менеджера структурную формулу вещества, это поможет убедиться. Кстати, в зарубежных справочниках удалось найти только Пирогаллол (1,2,3-триоксибензол), они про пирогаллол А ничего не знают, а 1,2,4-триоксибензол вообще довольно редкая субстанция
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 5.11.2009, 17:09
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(pavelt @ 4.11.2009, 16:13) *
Как это не обладает?? Это и ест ьто, что в рецептах называют пирогаллол, "А" - означает "марка А", что на проявляющие свойства не влияет.

Поитереуйтесь у химиков.
Если неизменяет память, то как раз "А" - необладает.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 5.11.2009, 19:58
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Кстати, посмотрите эту ветку http://www.d-76.ru/main/forum/index.php?showtopic=844 тут человек провел эксперимент.

Я провел некоторый поиск и окончательно убедился в том, что в справочниках интернета полный бардак.
Сайт компании МСД, на котором вы нашли Пирогаллол А:
Химическая формула: С12Н12О6
Синоним: 1,2,4-Триацетоксибензол, 1,2,4 Триоксибензол;
Международное название: PYROGALLOL
CAS No: 613-03-6

Так вот - 1,2,4-Триацетоксибензол и 1,2,4 Триоксибензол - абсолютно разные вещества.
PYROGALLOL - это и есть нормальный пирогаллол, его химическое название 1,2,3-гидроксибензол или 1,2,3-тригидроксибензол.


Теперь еще:
http://www.commonchemistry.org/ChemicalDet...spx?ref=87-66-1 - это про пирогаллол CAS 87-66-1
http://www.commonchemistry.org/ChemicalDet...px?ref=533-73-3 - это то, что МСД назвали 1,2,4-триоксибензол, на деле не относится к пирогаллолу, хотя очень на него похож. CAS 533-73-2
http://www.chemindustry.com/apps/chemicals...iacetoxybenzene - а это 1,2,4-Триацетоксибензол, CAS 613-03-6.

Так что перед покупкой реактива просто очень важно уточнить что же продает поставщик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 5.11.2009, 21:27
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Для избежания путаницы вообще не вижу смысла с ним связываться.
Преимуществ никаких всеравно нет.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
i.s.
сообщение 6.11.2009, 14:22
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 27.10.2006
Из: Минск
Пользователь №: 147



Всем спасибо за ответы, участие, ссылки и проведённый поиск!
Будем запрашивать точную формулу у поставщика.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 8.11.2009, 20:02
Сообщение #11


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



И что же это всё-таки оказалось wink.gif ?


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 1:40