Побороть вуаль, Каким образом побороть вуаль на старых бумагах Опции

[ПДС]

Всем трям!

Дано, порядка 100 листов чУдной(чуднОй) бумаги "Березка", 93(?) года полива, производства "Славич", и где то 150 листов нормальная глянцевая белая примерно того же возраста, полива Красноярского завода.

Пробвал проявлять в вейдермане - у Березки вуаль совершенно мерзкая - пятнами такакя, как кора березовая У красноярской бумаги - вуаль как вуаль, но достаточно плотная. Добавил где то 30 кубов 1% р-ра бензотриазола - какого-либо внятного результата не получил.

Спрашивается, как побороть эту вуаль? А то выбрасить чего-то рука не поднимается....

Спасибо!

[RAE]

Дано, порядка 100 листов чУдной(чуднОй) бумаги "Березка", 93(?) года полива, производства "Славич", и где то 150 листов нормальная глянцевая белая примерно того же возраста, полива Красноярского завода.

Пробвал проявлять в вейдермане - у Березки вуаль совершенно мерзкая - пятнами такакя, как кора березовая У красноярской бумаги - вуаль как вуаль, но достаточно плотная. Добавил где то 30 кубов 1% р-ра бензотриазола - какого-либо внятного результата не получил.

Спрашивается, как побороть эту вуаль? А то выбрасить чего-то рука не поднимается....

Видать валялась бумага в очень плохих условиях.
Попробуйте увеличить бензотриазола до 1 гр. с добавкой и 40 гр. тринатрийфосфата.
Вместо бензотриазола здесь стоит попробовать до 1 гр. йодистого калия - но сохранность снимков несколько снизится.
Если вуаль останется - только для технических целей.

[Aleksiy]

Лучше добавлять Йодид не ВМЕСТО Бензотриазола, а ВМЕСТЕ с Бензотриазолом. Столь высокие концентрации, порядка 1 гр\литр, по моему мнению чрезмерны. Обычно, до 0,2-0,5 гр\литр того и другого.

Но проблема в том, что Берёзка сама по себе больше была подвержена вуалированию, чем большинство Баритовых бумаг . Да и Видерман - не лучший выбор. Лучше работают проявители без Фенидона, и даже часто без супераддитивной смеси типа Метол-Гидрохинон.
Вот здесь на сайте пара СТАТЕЙ об обработке просроченных материалов:
http://d-76.ru/main/index.php?ind=reviews&...iew&iden=19
http://d-76.ru/main/index.php?ind=reviews&...iew&iden=18
Удачи!

[RAE]

Aleksiy
На счет совместного добавления бензотриазола с йодидом бесспорно отличный вариант.
Бензотриазол же при концентрациях более 0,3 гр./литр я собственно рекомендовал вместе с фосфатом.
На счет адитивных смесей - ведь чисто метол дает заметно большее вуалирование, нежели с гидрохиноном.

[ПДС]

Ок. За советы спасибо.

На сохранность бумаги мне вообще-то начхать, я ее хочу заюзать для "черновиков", для преварительной печати и отбора. Такие вот своеобразные контрольки, ну и для повышения утраченного мастерства печати)

За ссылки спасибо, а я уж думал что меня глючит. Просто первоначально, для посмотреть "а оно вообще живое" я использовал остатки старого(майского замеса) ОРВО 105. Вуаль была гораздо меньше, чем в Вийдермане. А оказывется этот эффект имеет под собой научное обоснование

А чем физически отличается аскарбиновая кислота, от буры? Или от борной кислоты? В этом вот проявителе в смысле:

Трилон Б ------------------------1,0гр
Сульфит Натрия Безводн. ---20,0гр
Метол-----------------------------4,0гр
Гидрохинон ---------------------1,0гр
Кислота Аскорбиновая -------1,25гр
Поташ (Калий Углекислый)—22,0гр
Калий Бромистый --------------0,5гр
Вода-------------------------------до 1 литра.

И Трилон Б здесь работатет как умягчитель или все сложнее?

[RAE]

А чем физически отличается аскарбиновая кислота, от буры? Или от борной кислоты? В этом вот проявителе в смысле:

Трилон Б ------------------------1,0гр
Сульфит Натрия Безводн. ---20,0гр
Метол-----------------------------4,0гр
Гидрохинон ---------------------1,0гр
Кислота Аскорбиновая -------1,25гр
Поташ (Калий Углекислый)—22,0гр
Калий Бромистый --------------0,5гр
Вода-------------------------------до 1 литра.

И Трилон Б здесь работатет как умягчитель или все сложнее?

Трилон - умягчитель.
Аскорбинка - проявляющее вещество.
Бура - слабая щелочь.
Борная кислота - слабая кислота как правило для создания буфера совместно с бурой.

[Aleksiy]

Именно в этом рецепте Аскорбинка почти не проявляет (разве что совместно с Гидрохиноном помогает прорабатывать самые максимальные плотности), а в основном работает АНТИОКСИДАНТОМ - консервантом, предохраняя Метол от окисления кислородом Воздуха.

RAE
Как ни странно, но чисто метол дает заметно МЕНЬШЕЕ вуалирование, нежели с гидрохиноном с составе СУПЕРАДДИТИВНОЙ смеси. Проверял .

А в данном рецепте, кстати, именно СУПЕРАДДИТИВНЫЙ эффеко отсутствует - слишком мало для него количество Гидрохинона, а нужен серьёзный избыток, чтобы сдвинуть равновесие. В статьях об этом чуть поподробнее сказано.

[ПДС]

Ну вообщем хвастаюсь. Может кому-то интересно.

Набодяжил проявитель по выше приведенному рецепту, но без Трилона и без аскарбинки. Кол-во поташа уменьшил до 18 гр.

Рекомендованный режим экспонирования печати воспроизвести не смог. За минуту чернеть бумага не хотела. Даже в наглую засвеченная.

В результате остановился на режиме - экспонирование 15-30 сек., проявление 2 мин. Вуаль получилась крайне мала. Ну для мастреписов конечно не пойдет, но для моих целей более чем.

Однако не удалось добится черного и белого. Черными(с небольшой натяжкой) можно назвать только отверстия в перфорации, а белыми - те области что под кадрурующей рамкой.

Насколько я понял, сочетание бумага + проявитель были очень мягкими. Можно даже сказать через чур мягкими. все же хочется как-то его "подконтрастить"....

Если все будет путем, то в пятницу продолжу изыскания....

[RAE]

ПДС
Добавьте на литр 0,2 гр. бензотриазола и 30 гр. тринатрийфосфата.

[ПДС]

ПДС
Добавьте на литр 0,2 гр. бензотриазола и 30 гр. тринатрийфосфата.

Дык я ж не против! Кабы б он у меня под боком был бы б! Неделю искал, но сегодня таки купил. Сидю - довольный)

Продолжениея эксперемента пришлось сдвинуть на неделю!

А за совет - спасибо!

[RAE]

Дык я ж не против! Кабы б он у меня под боком был бы б! Неделю искал, но сегодня таки купил. Сидю - довольный)

Продолжениея эксперемента пришлось сдвинуть на неделю!

А за совет - спасибо!

Ждем результатов - желаю успеха!

[Aleksiy]

Аскорбинка есть в аптеках.
Пакетики по 2,5 гр чистого действующего вещества; дешевле только даром .
Добавка Тринатрийфосфата для преодаления замедляющего действия Бензотриазола достаточно полезна. НО.
При добавке 30 гр Тринатрийфосфата (кстати, Вы чистый или технический нашли?) может существенно снизиться сохранность в открытой кювете, и в таком случае добавка Аскорбинки весьма и весьма желательна.

[ПДС]

Аскорбинка есть в аптеках.
Пакетики по 2,5 гр чистого действующего вещества; дешевле только даром .

Это неправильный шел, в нем дают неправильный перл
Первое куда пошел за аскарбинкой и йодистым калием была аптека, но аскорбинка у них либо дражже, в некой оболочке, либо в таблетках с глюкозой. Разделять аскорбинку от глюкозы или ковырять онную из оболочки я посчитал нецелесообразным

На вопрос про йодистый калий - на меня вообще смотрели как на врага, и отсылали заказывать куда-то к черту на рога.

В результате купил всего не в аптеке по кг. Йодистый калий дорогой - 30 баксов, аскорбинка 12... Если не пойдет буду ложками есть)) Аскарбинку в смысле))

Добавка Тринатрийфосфата для преодаления замедляющего действия Бензотриазола достаточно полезна. НО.
При добавке 30 гр Тринатрийфосфата (кстати, Вы чистый или технический нашли?) может существенно снизиться сохранность в открытой кювете, и в таком случае добавка Аскорбинки весьма и весьма желательна.

А вот не помню. Аскарбинка "фарм", йодистый калий "ч", а фосфат вот не помню. Вечером гляну - отпишу.

Отписываю
Аскарбинка - фарм
Калий - чда
Фосфат - ч

[Л. Горбовский]

В результате купил всего не в аптеке по кг. Йодистый калий дорогой - 30 баксов, аскорбинка 12... Если не пойдет буду ложками есть)) Аскарбинку в смысле))
А вот не помню. Аскарбинка "фарм", йодистый калий "ч", а фосфат вот не помню. Вечером гляну - отпишу.

Уважаемый ПДС!
Готов выкупить часть реактивов... грамм, ну может по 100....
Тока мне еще бензотреазол нужен....

Добропожелаю, Леонид.

[ПДС]

А вот еще совершенно идиотский вопрос вылез. Навеску бензотриазола и фосфата добовлять из расчета на литр концентрата или на литр рабочего раствора(приведенный выше рецепт я разбавляю 1+3)?

[Aleksiy]

Скорее всего, он имел в виду рабочий раствор.
Впрочем, пусть сам скажет.

[RAE]

А вот еще совершенно идиотский вопрос вылез. Навеску бензотриазола и фосфата добовлять из расчета на литр концентрата или на литр рабочего раствора(приведенный выше рецепт я разбавляю 1+3)?

Концентрации приведены конечно для готового рабочего раствора.

[ПДС]

В общем подводя итоги моих изысканий, могу сказать, что борьбу с вуалью я таки проиграл!:(

Намешал два литра выше приведенного проявителя, один оставил без изменений, во воторой добавил 30 гр фосфата, и по 30 мл 1% раствора йодистого калия и бензотриазола.

Время экспонирования было минуты 2 30-4 30. Время проявления 2 мин. Раньше вообще черный не появлялся. В обоих случаях была легкая вуаль и крайне вялый(серый) отпечаток. Разница была лишь во времени проявления. Для проявки в "чистом" проявители була необходима выдежка где то 2 30 - 3 30, в прорявители с антивуалентами 4 00 - 4 30.

Добавлял антивуаленты по 10 мл, результата не увидел. Окромя того что бумага начала выходить из проявителя желтой.

Вообщем это путь не для меня.

Всем спасибо за участие и советы!:)

зы. если кому-то в Киеве нужна просроченная бумага - пишите - отдам.

[Aleksiy]

Похоже, Вы действительно уткнулись в "предел целесообразности" . Бывает.
В общем (и у меня в статьях это написано, правда довольно неявно), пока приходится "расплачиваться" только чувствительностью - это ещё куда не шло, когда уходит контрастность - значительно хуже, а когда и то и то - тогда действительно, уже как правило нет смысла возиться дальше. "Красная цена" - пустить на контрольки и использовать как особомягкую бумагу для предварительной печати.

Хотя, именно этот проявитель предназначался не для обычного, а для вышеописанного "мягкого" использования.

[ПДС]

Про мягкость - я был в курсе. Но то что у меня получилось, все же не мягкость - это скорее вялость. А для первого варианта проявителя, в тексте статьи, у меня нет Едкого Кали!:) За что не возьмись - чего то не хвататет)

А может просто опыты ставить надоело. Надо же когда-то и мастреписы напечатать!:)))