Про черную точку |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про черную точку |
30.1.2007, 10:03
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 9.11.2006 Из: г. Саратов Пользователь №: 158 |
Что понимается под словами " проявитель хорошо "протягивает" черную точку"? Цитирую Aleksiya. Что такое "черная точка"? Никогда с таким понятием не сталкивался - объясните, пжста.
|
|
|
30.1.2007, 17:07
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Т.е. проявитель обеспечивает получение максимальных плотностей, на которые способна бумага, и полностью засвеченные участки будут именно темно-черными, а не сероватыми.
-------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
30.1.2007, 19:11
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 9.11.2006 Из: г. Саратов Пользователь №: 158 |
Цитата(RAE @ 30.1.2007, 17:07) [snapback]4821[/snapback] Т.е. проявитель обеспечивает получение максимальных плотностей, на которые способна бумага, и полностью засвеченные участки будут именно темно-черными, а не сероватыми. Я же могу систематично недоэкспонировать фотобумагу, получать прекрасный серый, там где теоретически должен быть черный и говорить - плохой проявитель? Я не совсем понимаю. Как увидеть диапазон, на который способна конкретная бумага? А если получиться определить этот диапазон, то где уверенность, что конкретный негатив "влезет" в этот диапазон и белое всегда будет белым, а черное черным? А как интерпретировать такой результат: белый цвет получается белым, а черный - серым, если поставить цель и сделать черный - черным, то белый становится серым. Это контраст бумаги имеет значение? Или проявитель нехороший? Или негатив неправильный? Спрашиваю, потому что не понимаю, почему фотографии получаются серыми. Делаю на "Униброме" Славича, использую СТ-1 и полумягкий фосфатный. Выдержку определяю ступенчатой пробой при постоянной диафрагме (обычно 8). |
|
|
30.1.2007, 19:54
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 24.10.2006 Пользователь №: 139 |
Цитата(galaiko @ 30.1.2007, 19:11) [snapback]4828[/snapback] Спрашиваю, потому что не понимаю, почему фотографии получаются серыми. Как раз потому, что у Вас глубокий чёрный не получается. Из-за этого у Вас низкий контраст (соответственно низкая плотность). |
|
|
30.1.2007, 22:45
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 9.11.2006 Из: г. Саратов Пользователь №: 158 |
Цитата(german @ 30.1.2007, 19:54) [snapback]4830[/snapback] Как раз потому, что у Вас глубокий чёрный не получается. Из-за этого у Вас низкий контраст (соответственно низкая плотность). Извиняюсь за настойчивость, глубокий черный почему не получается? Из-за низкого контраста негатива? Или нет? Как получить глубокий черный? |
|
|
30.1.2007, 23:16
Сообщение
#6
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Надо смотреть на ВСЮ Вашу методику печати.
Сейчас конечно, попадаются совсем "жидкие" партии Униброма, но Фосфатник и их обычно всё-таки в состоянии "протянуть". Если у Вас при заведомой переэкспозиции и нормальном проявлении бумаги получается-таки глубокий черный тон, то значит связка бумага-проявитель потенциально способна его дать. Если при печати Вы стараетесь получить "правильные" светА (делая на этом акцент), практически не отличающиеся от плотности неэкспонированных участков в самой светлой точке ("белая точка"); но при этом плотность максимального почернения мала, тени "серые" а не глубокие черные - то у Вас просто заниженный контраст отпечатков. Это может быть следствием малоконтрастных негативов, малоконтрастной бумаги и (или) проявителя (хотя в этой связке что для СТ-1, что для Фосфатника это почти исключено), преэкспозиции и одновременно недопроявления при печати (но при этом и светА обычно получаются "грязноватые" - сероватые). Для начала попробуйте (если бумага свежая и не склонна к вуалированию) в Фосфатном проявителе проявлять около 2 - 2,5 минут (это время надо контролировать!). А экспозицию при печати подбирать так, чтобы наиболее тёмные места на отпечатках (эта самая пресловутая "черная точка") выходили по плотности сравнимо с плотностью засвеченной и проявленной бумаги. Но если при этом в светАх не получится белой "белой точки", то тогда контраст действительно, недопустимо мал и Вам надо переходить на более контрастную бумагу. СтОит также почитать хорошую литературу: http://forum.d-76.ru/index.php?showtopic=153 И действительно, стОит описат ьподробнее, как выглядят Ваши негативы. Удачи! -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
31.1.2007, 7:50
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 24.10.2006 Пользователь №: 139 |
Цитата(Aleksiy @ 30.1.2007, 23:16) [snapback]4847[/snapback] Надо смотреть на ВСЮ Вашу методику печати. И действительно, стОит описат ьподробнее, как выглядят Ваши негативы. Удачи! Кстати, есть ещё один момент в печати (меня об этом неоднократно предупреждали). При красном свете лампы, контраст ощущений возрастает. Мы видим, к примеру, что при проявлении изображение нас устраивает по контрасту, но как только выходим на свет, оказывается, что изображение неконтрастное, чёрный слабый. Может быть galaiko столкнулся именно с этим? |
|
|
31.1.2007, 8:41
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 9.11.2006 Из: г. Саратов Пользователь №: 158 |
Цитата(german @ 31.1.2007, 7:50) [snapback]4853[/snapback] Кстати, есть ещё один момент в печати (меня об этом неоднократно предупреждали). При красном свете лампы, контраст ощущений возрастает. Мы видим, к примеру, что при проявлении изображение нас устраивает по контрасту, но как только выходим на свет, оказывается, что изображение неконтрастное, чёрный слабый. Может быть galaiko столкнулся именно с этим? Нет, это исключено. Я об этом знаю и тестовые отпечатки всегда смотрю при ярком свете. Насчет описания негативов: слабо представляю, как описать. Подумав и посмотрев, что я снимал, я нашел два снимка, где глубина черного меня устраивает, есть даже негатив, с которого я так и не смог напечатать фото, т.к. получался по сути рисунок углем. Эти негативы сделаны на Фоме 100 и проявлены в стоке Д-76. Преимущественно, меня не устраивают отпечатки с пленок, которые я проявлял в разбавленном Д-76. Вчера проявил 400-ку, экспонированую как 250, проявил правда в разведенном Д-76 (мысль только вечером пришла) но проявил как 250-ку. Негативы меня полностью устраивают, попробую напечатать. Еще вспомнил, что даже делал мокрое маскирование, для того, чтобы снизить контраст и пропечатать детали в светах. Пока прихожу к выводу, что проявление Фомы в стоке дает слишком контрастные негативы, но проявление в 1:3 дает невзрачные негативы, слишком выровненные. Спасибо за книгу - прочитаю. |
|
|
31.1.2007, 9:41
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Цитата(galaiko @ 30.1.2007, 19:11) [snapback]4828[/snapback] Я же могу систематично недоэкспонировать фотобумагу, получать прекрасный серый, там где теоретически должен быть черный и говорить - плохой проявитель? Я не совсем понимаю. Я же написал: Цитата полностью засвеченные участки будут именно темно-черными, а не сероватыми Цитата Как увидеть диапазон, на который способна конкретная бумага? Сделайте пробный клин - полоску бумаги экспонируйте ровным светом с постепенным прикрыванием части. После проявите пока не перестанет рости плотность. Цитата А если получиться определить этот диапазон, то где уверенность, что конкретный негатив "влезет" в этот диапазон и белое всегда будет белым, а черное черным? Если контраст бумаги подходит под негатив - да. Цитата А как интерпретировать такой результат: белый цвет получается белым, а черный - серым, если поставить цель и сделать черный - черным, то белый становится серым. Это контраст бумаги имеет значение? Или проявитель нехороший? Или негатив неправильный? Такая серятина как правило при низком контрасте - возьмите бумагу поконтрастнее. Цитата Спрашиваю, потому что не понимаю, почему фотографии получаются серыми. Делаю на "Униброме" Славича, использую СТ-1 и полумягкий фосфатный. Выдержку определяю ступенчатой пробой при постоянной диафрагме (обычно 8). Возьмите унибром большей контрастности и посмотрите что будет при проявке в СТ-1. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
31.1.2007, 9:58
Сообщение
#10
|
|
Интерактивный участник Группа: Пользователи Сообщений: 360 Регистрация: 4.4.2006 Из: Москвы Пользователь №: 23 |
Цитата(galaiko @ 31.1.2007, 8:41) [snapback]4855[/snapback] Пока прихожу к выводу, что проявление Фомы в стоке дает слишком контрастные негативы, Не верю уменьшите время проявления, контраст в Д76 сильно зависит от времени бултыхания в нем, можно и при разведение 1/3 получить запредельный контраст, если сотку 20 минут в нем трясти, а если 15 минут - будет выровненый негатив. Про печать. контраст на обычных градуированных бумагах можно довольно таки сильно регулировать, конечно не так, как на МК, но +-1/3 диапазона можно. Если Вы хотите увеличить контраст Вам нужно уменьшить выдержку и увеличить время пребывания отпечатка в проявителе, если уменьшить, то увеличить выдержку и несколько недопроявить. Как правило повышение контраста дается легче, чем качественное уменьшение. |
|
|
31.1.2007, 11:18
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
У меня фома в метоловом рецепте дает очень выровненые негативы.
-------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
31.1.2007, 16:29
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 9.11.2006 Из: г. Саратов Пользователь №: 158 |
Цитата(Andrei @ 31.1.2007, 9:58) [snapback]4862[/snapback] Не верю уменьшите время проявления, контраст в Д76 сильно зависит от времени бултыхания в нем, можно и при разведение 1/3 получить запредельный контраст, если сотку 20 минут в нем трясти, а если 15 минут - будет выровненый негатив. Про печать. контраст на обычных градуированных бумагах можно довольно таки сильно регулировать, конечно не так, как на МК, но +-1/3 диапазона можно. Если Вы хотите увеличить контраст Вам нужно уменьшить выдержку и увеличить время пребывания отпечатка в проявителе, если уменьшить, то увеличить выдержку и несколько недопроявить. Как правило повышение контраста дается легче, чем качественное уменьшение. Говоря о времени проявления, я имею в виду, что проявление проводится по расчетному времени. Понятно что можно и нужно маневрировать. С изменением контраста при печати - попробую обязательно, спасибо! |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 15:11 |