IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Селеновый тонер, Как правильно изготовить
Eugene_M
сообщение 4.3.2010, 10:13
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 5150



Конечно имеет.
Вот я и спрашиваю у ребят, тот ли рецепт вышел, о котором я писал?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 4.3.2010, 17:21
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Извините за столь поздний ответ - не видел ваших постов почему-то.

И так - селенитный тонер получился, готовится вообще без проблем, простым растворением компонентов в теплой воде.
Работает тоже замечательно, пробовали на униброме, который приобрел пурпурный оттенок. Правда, серьезных экспериментов не ставили, хотя есть много вариантов и по разведению и по времени тонирования и по типам бумаги, но по опыту с "классическим" рецептом - тональность от типа бумаги не зависит.
Единственый минус с точки зрения изготовления - требуется тиосульфат аммония, в большом количестве, который сейчас в некотором дифиците и имеет высокую цену...

В любом случае тонер выставили в продажу. Можно заказывать если кто-то не может приготовить сам.

Касаемо красного селена - его ни разу не встречал в продаже, есть только черный молотый, который везде продается под маркировкой "селен элементарный", у нас такого есть запас. Поэтому кроме кипячения в несколько часов ничего не помогает....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
thio
сообщение 4.3.2010, 19:32
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 21.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 5388



сильно ли меняется оттенок на Униброме? и как быстро работает?

мой тонер почему-то слабо действует на унибром, оттенок меняется едва заметно. тонировал 1+5 в течение часа (!). на бромпортрете все нормально. похожая история с полисульфидным тонером, он тоже на бромпортрете быстрее работает и светлее оттенки дает.

не могли бы вы привести точный рецепт, по которому готовите селенитный тонер?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 4.3.2010, 22:45
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Нет, оттенок меняется не сильно. Это именно легкое изменение оттенка. Тонировали минут 15 при разбавлении 1+7.
Рецепт:
тиосульфат аммония - 270г
сульфит натрия - 110г
селенит натрия - 20г
вода до 1л



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex61
сообщение 4.3.2010, 22:48
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 4.3.2010
Пользователь №: 5540



Уважаемые господа фотографы! Я, химик и фотоман с 30-летним стажем, хочу открыть Вам "страшную" тайну: в рецепте тонера с селенитом натрия вместо сульфита следует использовать гидросульфит (дитионит) натрия Na2S2O3. Пробуйте, обязательно получится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 4.3.2010, 22:54
Сообщение #26


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



И как с дитионитом должно работать?
Сравнительно с приведенным Павлом рецептом.

Я тоже химик и фотоман, но со стажем немного поменьше - около 25 лет wink.gif , но до сих пор интересуюсь всем ,чем могу smile.gif ...


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
thio
сообщение 4.3.2010, 23:06
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 21.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 5388



дитионит восстановит селенит до селена, который просто вывалится. а если и сульфит, и дитионит, то может не выпасть, провзаимодействует с сульфитом и даст селеносульфат.

вообще, известно много разных полиселеносульфатов, которые получают из соединений серы (сульфит, тиосульфат, тетратионат, пентатионат и др) и селена (обычно селенит). наверняка все они обладают тонирующими свойствами, хотябы потому, что они неустойчивы и склонны выделятьселен при хранении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
thio
сообщение 4.3.2010, 23:07
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 21.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 5388



а формула дитионита Na2S2O4
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 4.3.2010, 23:19
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Хороший совет насчет дитионита. В тоже время в смеси тиосульфата и сульфита селенит с радостью распадается до селена. И это видно при растворении - как только селенит попадает в раствор, он сразу покрывается слоем красного селена, который затем растворяется.

Но все же вопрос - применение дитионита влияет на характер работы тонера?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
thio
сообщение 4.3.2010, 23:43
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 21.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 5388



маловероятно. итоговое действующее вещество одно и то же.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
thio
сообщение 4.3.2010, 23:44
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 21.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 5388



интересно, можно ли заменить тиосульфат аммония на эквимолярную смесь тиосульфата натрия и соли аммония, например, хлорила?.думаю что можно, а это сильно упростит и удешевит процесс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex61
сообщение 5.3.2010, 8:59
Сообщение #32


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 4.3.2010
Пользователь №: 5540



Цитата(thio @ 4.3.2010, 23:07) *
а формула дитионита Na2S2O4


Полностью с Вами согласен, палец дрогнул.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
thio
сообщение 6.3.2010, 21:01
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 21.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 5388



кстати сказать, проведя анализ литературы на досуге, прихожу к заключению, что можно попытаться приготовить "классический" селеновый тонер, в котором собственно селен заменен на селенит. есть все основания полагать, что селенит в растворе сульфита при соответсвующих рН (готовый тонер с хлористым аммонием как раз попадает в нужный рН) восстанавливается и сразу образует один из селеносульфатов.
при таком раскладе не понадобится дорогой тиосульфат аммония и элементарный селен, растворение которого сопряжено с трудностями.
итак, дело за пробами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 7.3.2010, 22:04
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Последовав вашим изысканиям, сегодня смешали следующий состав:
вода 100мл
Сульфит натрия 25г
Селенит натрия 4г
Хлорид аммония 31г
Вода 67мл

К сожалению, этот состав не работает. И судя по всему не работает, так как сульфит не вытесняет селенит.... А вот тиосульфат как раз это делает с образованием селеносульфатов. Скорее всего идея про тиосульфат натрия вместо аммония имеет больше шансов на успех, но тисульфат аммония имеет куда лучшую растворимость, скорее всего был взят именно для того, чтобы добиться более концентрированного раствора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 7.3.2010, 23:06
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



И еще один эксперимент с заменой тиосульфата аммония на тиосульфат натрия -
Было взято эквимолярное количество последнего. Как и следовал ожидать, существует проблема с растворимостью, концентрат получается в два раза менее концентрированным. Тонер работает также как и с аммонием, но есть предположение, что кроме растворимости будет опасность кристаллизации, и возможны пробелы с сохраняемостью.

Одно можно сказать точно - если делать сразу на месте, то вполне пригодная штука, но для хранения вряд ли.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
thio
сообщение 9.3.2010, 0:02
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 21.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 5388



а раствор с селенитом и сульфитом нагревали? долго выдерживали перед использованием? он был бесцветным?

проблема менее концентрированного концентрата с тиосульфатом натрия - не проблема для собственного использования...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
thio
сообщение 9.3.2010, 0:56
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 21.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 5388



еще одно предложение.
попробовать приготовить тонер по такому рецепту:

вода 100 мл
Тиосульфат натрия 5-10 г
Селенит натрия 4 г
Сульфит натрия 25 г
Хлорид аммония 31 г
Вода 67 мл

растворять в указанном порядке. селенит провзаимодействует с тиосульфатом, а полученный селенопентатионат прореагирует с сульфитом (при добавлении сульфита возможно образование элементарного селена, поэтому прибавлять быстро и с перемешиванием, а потом погреть) собразованием селеносульфата, т.е. действующего в-ва.
может на днях сам попробую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
thio
сообщение 10.3.2010, 13:28
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 21.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 5388



пробовал тонер, приготовленный по вышеприведенному рецепту. нифига. даже добавлял хлористый гидроксиламин, новсе равно селенит, видимо, не реагирует с тиосульфатом и сульфитом в этих условиях. высоковат рН.

таким образом, на сегодняшний день известны два рабочих рецепта: классический и тиосульфатный. для классического лучше использовать красный селен (или готовит его самостоятельно. общее затраченное время будет меньше, чем кипятить черный селен), а для тиосульфатного - тиосульфат натрия+хлорид аммонния.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugene_M
сообщение 10.3.2010, 18:42
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 5150



Я так и не понял, как готовить тонер. Теперь у меня есть Селенит, но в магазинах нет Тиосульфата Аммония. Как быть? Каков конечный рецепт?

Я не химик, но мне вот интересно, что в Фомовском быстром кислом фиксаже есть, как мне кажется, компоненты для тонера. Может попробовать на базе его разбавленного раствора изготовить тонер? Или это глупость?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
thio
сообщение 10.3.2010, 19:43
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 21.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 5388



вместо тиосульфата аммония использовать смесь тиосульфата натрия и хлорида аммония (эквимолярную) и делать концентрат в 2 раза разбавленнее.
рецепт: см. пост № 24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:30