IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Амидол., Кто как, с чем и как его правильно «ест»? ;)
Aleksiy
сообщение 26.9.2006, 22:37
Сообщение #1


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Вопросы про Амидол возникают периодически и ходят давно.
Амидол – очень своеобразное проявляющее вещество, многие его свойства в отдельности и весь комплекс его свойств в целом необычен и даже уникален. Попробуем их точнее охарактеризовать. Во первых, это единственное органическое проявляющее вещество, способное активно и эффективно проявлять в нейтральной, и даже в кислотной среде. Предел же реакции среды, при которой Амидол теряет проявляющую активность, тоже рекордный, это происходит при рН около 4,5 и ниже; многие стоп-ванны даже более щелочные! Во вторых, сам Амидол, используясь в качестве единственного в составе рецепта проявляющего вещества, проявляя весьма активно, хорошо выявляет светочувствительность фотоматериалов. По этому свойству, работа Амидола довольно похожа на работу активных супераддитивных смесей, типа Метол-Гидрохиноновой. При малых концентрациях Бромидов (или их отсутствии) в проявителях с Амидолом склонные к вуалированию фотоматериалы могут вуалироваться как и при работе супераддитивных смесей. И при этом Амидол проявляет очень равномерно по отношению к разным типам эмульсий, разным подслоям эмульсии одного материала; обычно его применение обеспечивает получение чрезвычайно линейной характеристической кривой фотоматериала, очень точной взаимной передачи полутонов (очень хорошими получаются и балансы светочувствительности и контрастности при применении Амидоловых проявителей в качестве первого проявителя при обработке обращаемых фотоматериалов). И в третьих, Амидол позволяет получать на сильно экспонированных участках фотоматериала очень высокие значения максимальных плотностей, обусловленные не только полным восстановлением имеющегося Серебра, но и подкраской эмульсии выделяющимися при проявлении продуктами окисления Амидола (обычно в области больших экспозиций и выход подкрашивающих продуктов тоже повышенный, по сравнению с малыми экспозициями). Этот эффект бывает особенно приятен и полезен при обработке фотобумаг и других позитивных материалов, для которых Амидол нынче обычно и применяется. В результате обработки в Амидоловых проявителях получаются очень «глубокие» тени, обычно изображение имеет приятный холодный (синеватый) оттенок. При этом, плотности серебренного изображения, складываясь с плотностями подкрашивающего изображения, в результате дают очень линейный ход характеристической кривой и в области больших экспозиций, контраст там не падает, что обеспечивает не только высокие значения достижимых максимальных плотностей, но и повышенную детализацию в тенях изображения.
Разберёмся теперь с практическими рецептурами Амидоловых проявителей. Необходимости применения ускоряющих веществ, дающих сильную щёлочность среды, при использовании Амидола нет. Умеренно-щелочные свойства имеет уже просто раствор Сульфита Натрия (рН=8,0-8,5), и этого уже совершенно достаточно для обеспечения высокой активности Амидола, даже для проявления фотобумаг. Поэтому, простейший, но отлично работающий рецепт Амидолового проявителя таков:

Сульфит Натрия Безводный – 25,0гр
Амидол - 5,0гр
Вода ----до 1 литра

Этот рецепт используется для обработки фотобумаг, работает весьма активно, время проявления большинства фотобумаг составляет 1-2 минуты. Но у всех Амидоловых проявителей вообще и у этого рецепта в частности, существует и серьёзная проблема при практическом использовании. «Обратной стороной медали» высокой активности Амидола даже при малой щёлочности является очень высокая его окисляемость кислородом воздуха. Налитый в кювету для использования Амидоловый проявитель традиционного состава буквально «сгорает», срок его реальной жизни обычно не превышает пары часов. Поэтому Амидоловые проявители полностью готовят обычно только перед самым проявлением: в запасной раствор Сульфита вводят Амидол, добиваются его растворения и сразу выливают в кювету для использования; стараются готовить относительно небольшими порциями, чтобы успеть израсходовать ресурс использования проявителя до его «сгорания». Если же составить рецепт полностью, то в неиспользованном виде в хорошей посуде без доступа воздуха он способен прохраниться всего несколько суток. И традиционный путь противостояния этому эффекту с помощью увеличения концентрации сохраняющего вещества – Сульфита Натрия – не всегда применим. Во первых, простое увеличение концентрации Сульфита вызывает и увеличение щёлочности среды – а это провоцирует окисление, и не смотря на увеличивающийся консервирующий эффект СИЛЬНОГО увеличения «живучести» не происходит. Во вторых, при большой концентрации Сульфита начинают восстанавливаться продукты окисления Амидола, образующиеся в процессе проявления, и может значительно уменьшится подкрашивающий эффект. Тем не менее, и такие Амидоловые проявители используются, они неплохо подходят для обработки негативных фотоматериалов и для первого проявления при обработке обращаемых фотоматериалов. Применяются обычно в тех случаях, когда необходимо обеспечить высокую линейность характеристической кривой и (или) высокую сбалансированность проявления различных подслоев. Типичный состав такого проявителя следующий (в скобках указаны типичные «ворота»):

Трилон Б - 1,0 (2,0) гр
Сульфит Натрия Безводный – 50,0 (60)гр
Амидол - 6,0 (5,0)гр
Калий Бромистый -1,0 (2,0)гр
Вода ----до 1 литра

Типичные времена обработки в этом рецепте 3-10 минут для негативных материалов и 12-30 минут для обращаемых. Сохранность такого раствора заметно выше (что обусловлено ещё и бачковым, а не кюветным его использованием). При минимизации контакта с воздухом при приготовлении и хранением в хорошей посуде без доступа воздуха он даже с введённым Амидолом может храниться до нескольких недель (хотя для обращения его рекомендовалось хранить до использования не более суток, и даже 12 часов).

Продолжение следует wink.gif .


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FZB-BW
сообщение 30.9.2006, 0:11
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 20.3.2006
Пользователь №: 19



"Амидол., Кто как, с чем и как его правильно «ест»? wink.gif"

Ждем продолжения rolleyes.gif


--------------------
Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrei
сообщение 16.10.2006, 11:02
Сообщение #3


Интерактивный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Регистрация: 4.4.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 23



Да, амидол это здорово, спору нет.
а цена его знаете какая? blink.gif
1кг > 1000 ойро
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vldom
сообщение 16.10.2006, 11:13
Сообщение #4


интересующийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 22.12.2005
Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки
Пользователь №: 3



Цитата(Andrei @ 16.10.2006, 11:02) [snapback]2237[/snapback]
Да, амидол это здорово, спору нет.
а цена его знаете какая? blink.gif
1кг > 1000 ойро


Дешевле

http://www.vekton.ru/shop/tovar30864.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 16.10.2006, 11:55
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Все равно - не стоит он и десятой части того, что за него просят.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 20.10.2006, 16:48
Сообщение #6


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



С практическим применением Амидола проблемы бывают нередко. Это и степень сохранности доступных его препаратов, и противодействие сильной его окисляемости в растворе Кислородом воздуха. Хорошие конкретные вопросы были заданы о возможностях практического применения:

«Относительно амидола меня беспокоит его быстрая окисляемость, появилась
мысль, если разделить проявляющее вещество и щелочь (сульфит) на две ванны,
как составить первую ванну чтобы не окислялся амидол (или он окисляется не
от щелочи, а от контакта с воздухом?).»

Что касается двухрастворного метода проявления («классического», при котором проявляющее вещество введено в первый раствор, а ускоряющее во второй; не надо его путать с последовательной обработкой в двух различных проявителях!), то для обработки фотобумаги он не раз пытался быть применён различными разработчиками фотохимии, но достигнуть качественных результатов так ни кому и не удалось. Проблема оказалась в том, что даже баритовая фотобумага на картонной основе не может содержать достаточное количество проявляющих веществ после «напитывания» в первом растворе, и после переноса во второй (ускоряющий) раствор, проявляющие вещества слишком быстро вымываются и вырабатываются – и в результате изображение не успевает набрать достаточную максимальную плотность.
Теперь что касается возможностей разделения на 2 раствора для конкретно Амидоловых проявителей. Амидол окисляется Кислородом воздуха, а шёлочность раствора здесь именно провоцирует окисление. Это просто «оборотная сторона» высокой активности Амидола и его способности проявлять даже в кислой среде. А роль ускоряющего вещества играет здесь играет Сульфит Натрия. Он тут «един в двух лицах» - и ускоряющее, и консервирующее вещество. И если Сульфит-ион вообще будет отсутствовать в растворе, то окисляться Амидол будет чрезвычайно быстро (при любых разумных реакциях среды). Следовательно, если пытаться сделать двухрастворный проявитель, то исключать Сульфит-ион из первого раствора нельзя, но и щёлочность первого раствора необходимо снизить. Для этого можно использовать подкисление какой-либо кислотой или вместо Скльфита использовать Метабисульфит. Таким образом в принципе возможно заметно поднять сохраняемость раствора с Амидолом, но не снимается основная проблема классических двухрастворных проявителей для бумаги – малые максимальные плотности получаемых изображений. Этим же чревато и использование заметно подкисленного однорастворного Амидолового проявителя (а также серьёзным затягиванием времени обработки и «сломанной» ХК).
Следовательно, надо искать другое решение. Плодотворным представляется следующий путь. Проявитель должен быть однорастворным, но Амидол в нём должен быть лучше защищён от окисления. Здесь тоже есть большие «подводные камни». Как уже говорилось, эффект от работы именно Амидола во многом обусловлен отложением в эмульсии и её подкраской продуктами окисления Амидола (кстати, этот эффект сильно зависит и от свойств самой эмульсии, в первую очередь Желатины). И если мы просто сильно увеличим количество Сульфит-иона, то тем самым мы можем вызвать и слишком сильное восстановление окисленного в фотослое Амидола, что ослабит или даже уничтожит эффект подкраски. Значит, увеличивать концентрацию Сульфит-иона можно только до определённого предела, и одной этой меры недостаточно для серьёзного увеличения сохраняемости Амидоловых проявителей. Снижать щёлочность тоже можно не слишком сильно, чтобы не потерять общую активность. Если применить обе меры сразу, то уже заметный эффект увеличения сохраняемости будет, но всё ещё недостаточный.
Но есть и ещё одна возможность – добавление активных антиоксидантов, веществ, «принимающих на себя» «удар» Кислорода. Хотя проблем здесь не меньше, чем при увеличении концентрации Сульфит-Иона, и проблем похожих. Во первых, такие вещества, имея свойства восстановителей, могут и сами обладать проявляющим эффектом (а если это НЕСЕЛЕКТИВНЫЕ и активные восстановители – то и вуалировать будут). А во вторых, они как и Сульфит могут восстанавливать окисленный Амидол в фотослое, препятствуя его отложению в эмульсии. Но проблемы эти кажутся преодолимыми. Чтобы избавится от собственного проявления антиоксидантами, необходимо выбрать такие вещества, чтобы при имеющемся рабочем уровне щёлочности они были надёжно «выключены» как проявители, либо хотя-бы имели индукционный период намного более долгий, чем требуется для завершения работы Амидола при тех же условиях. А чтобы избавится от существенного восстановления антиоксидантами Амидола, надо просто вспомнить про РАВНОВЕСНЫЙ характер «мягких» окислительно-восстановительных реакций. Чтобы реакция пошла в нужном направлении из исходного, необходимо обеспечить сильный ИЗБЫТОК в исходном состоянии, искусственно сдвинуть равновесие. Следовательно, антиоксиданты просто нельзя применять в больших количествах; а также нельзя допускать слишком быстрого и бурного проявления Амидолом, чтобы не было большой «мнгновенной» концентрации продуктов его окисления в сильноэкспонированных участках фотослоя. Это ограничение хорошо согласуется и с небольшим подкислением проявляющего раствора (некоторым ограничением активности Амидола).
Отдельный вопрос с применением в Амидоловых растворах Трилона Б. Трилон Б может образовывать с поливалентными металлами (Железо, Медь, Ванадий и т.п.; а следовые количества этих элементов всегда присутствуют в реактивах!) комплексы, переносящие Кислород (на манер Гемоглобина) или электроны, и провоцирующие (катализирующие) окислительно-восстановительные реакции. Это может, с одной стороны дать восстановление некоторой части окисленного Амидола при составлении раствора, а с другой стороны вызвать ускоренное окисление рабочего раствора при контакте с воздухом. И если препарат используемого Амидола не СЛИШКОМ плох, то по совокупности выгод и недостатков применения Трилона Б, от него пожалуй, стОит отказаться.
Тогда, учитывая все вышеприведённые соображения, вырисовывается следующий возможный состав проявителя:

Сульфит Натрия Безводный – 25,0 (20-30)гр
Метабисульфит Калия - 3,0 (2-10)гр
Аскорбиновая Кислота - 1,25 (1-2)гр
Гидрохинон - 1,0 (0,5-2)гр
Калий Бромистый -0,5 (0-1,0)гр
Амидол - 6,0 (5,0-8,0)гр
Вода ----до 1 литра

В скобках указаны разумные «ворота» концентраций. Метабисульфит и Аскорбиновая Кислота в этом рецепте несколько снижают щёлочность раствора. Аскорбиновая Кислота и Гидрохинон, имеющие высокое «сродство» к Кислороду играют роль антиоксидантов. Их собственная работа проявляющими веществами надёжно исключена как реакцией среды, так и временем обработки (2-3 минуты для фотобумаг). А небольшая их концентрация практически не влияет на подкрашивающий эффект. Возможно также, что интересным окажется и применение в качестве антиоксиданта Гидроксиламина.
Необходима ещё кропотливая работа по уточнению наилучших концентраций веществ, но концепция при практической проверке оказалась весьма многообещающей. Был составлен раствор приведённого основного состава. Амидол использовался средней степени разрушения при хранении, вводился он с чуть тёплый (около 28С, после растворения раствор быстро охлаждался до 20С на водяной бане) раствор остальных веществ перед самым использованием. Растворялся он заметное время, раствор получился со значительной оранжево-коричневатой окраской, был тёмный хлопьевидный осадок. Время проявления фотобумаг составляло около 2 минут или несколько больше (использовались Унибром, Бромэкспресс, Бромофорт BN и Аэрофото Б4). Об окончательных результатах говорить ещё рано, но раствор пережил уже 2 печати каждая примерно по 2-3 часа и около 10 дней хранения (в частично использованном виде). Окраска раствора усилилась, но активность заметно пока не снизилась (при каждой печати в литре обрабатывалось по 7-10 листов 18х24).
В общем, позанимаюсь дальше – дам отчёт wink.gif .


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pippi
сообщение 22.11.2006, 10:41
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 3.9.2006
Из: Деревня
Пользователь №: 102



Какой ресурс у проявителя?

Сульфит Натрия Безводный – 25,0гр
Амидол - 5,0гр
Вода ----до 1 литра
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 22.11.2006, 12:40
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(Pippi @ 22.11.2006, 10:41) [snapback]3164[/snapback]

Какой ресурс у проявителя?

Сульфит Натрия Безводный – 25,0гр
Амидол - 5,0гр
Вода ----до 1 литра


30-40 минут в кювете, 2-3 часа в бутыли.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pippi
сообщение 22.11.2006, 12:49
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 3.9.2006
Из: Деревня
Пользователь №: 102



Интересует ресурс, а не время жизни. Сколько листов в квадратных сантиметрах? tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 22.11.2006, 13:08
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(Pippi @ 22.11.2006, 12:49) [snapback]3170[/snapback]

Интересует ресурс, а не время жизни. Сколько листов в квадратных сантиметрах? tongue.gif

В сантиметрах просто не реально его использовать.
Все зависит от бумаги - конкретно от состава галогенидов и естественно серебросодержанию, а так же от сюжетов.
Теоретически, если бы не кислород - на 4-6м2 максимально черных листов, или 10-15 м2 снимков - так что он быстрее унесся с проявляемым материалом.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pippi
сообщение 22.11.2006, 14:04
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 3.9.2006
Из: Деревня
Пользователь №: 102



Интересует всё же практическая информация...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 22.11.2006, 14:27
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(Pippi @ 22.11.2006, 14:04) [snapback]3173[/snapback]

Интересует всё же практическая информация...


Практическая была в первом ответе - 30-40 минут.
Если добавите немного кислоты - может протянуть и час.

Не думаю что вы будете проявлять в атмосфере азота или аргона. biggrin.gif


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pippi
сообщение 22.11.2006, 14:31
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 3.9.2006
Из: Деревня
Пользователь №: 102



Для тех, кто в танке! RAE, специально для вас smile.gif
Цитата(Pippi @ 22.11.2006 12:49)

Интересует ресурс, а не время жизни. Сколько листов в квадратных сантиметрах? tongue.gif

Цитата(Pippi @ 22.11.2006, 14:04)

Интересует всё же практическая информация..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FZB-BW
сообщение 22.11.2006, 14:51
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 20.3.2006
Пользователь №: 19



Ну, чего Вы все ругаетесь mad.gif договорились, что ли ....


--------------------
Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pippi
сообщение 22.11.2006, 14:54
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 3.9.2006
Из: Деревня
Пользователь №: 102



Жан, извините, пожалуйста... unsure.gif
(убрать сейчас уже не получается)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FZB-BW
сообщение 22.11.2006, 15:02
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 20.3.2006
Пользователь №: 19



Цитата(Pippi @ 22.11.2006, 11:54) [snapback]3177[/snapback]

Жан, извините, пожалуйста... unsure.gif
(убрать сейчас уже не получается)


Да какие извинения ... Ваше право общаться как Вам удобно только смысл в таком общении?
Александр в своем большинстве говорить вещи по существу вопроса, просто его комментарии фильтровать надо и переводить на практический лад самому, в любом случае для меня его информация бывает интересной и полезной.


--------------------
Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pippi
сообщение 22.11.2006, 15:14
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 3.9.2006
Из: Деревня
Пользователь №: 102



Жан, в данном случае:
1) В первом сообщении этой ветки уважаемым Алексеем написано про время жизни проявителя. Следовательно, нет необходимости повторять его сообщение и уже первый ответ RAE был достаточно бессмысленным
2) После того, как я написала, что интересует практическая информация по площади обрабатываемых материалов, RAE опять пишет про время!

Предлагаю закрыть тему манеры общения sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 22.11.2006, 15:25
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(FZB-BW @ 22.11.2006, 14:51) [snapback]3176[/snapback]

Ну, чего Вы все ругаетесь mad.gif договорились, что ли ....


Привет, Жан!
Да не обращай внимание - Лена по всей видимости очень занята, что бы понять простую истину, которую знают все.
Может тебе или Алексею удастся лучше объяснить что ресурс амидоловых составов измеряется исключительно их сохранностью.

Цитата(Pippi @ 22.11.2006, 15:14) [snapback]3179[/snapback]
2) После того, как я написала, что интересует практическая информация по площади обрабатываемых материалов, RAE опять пишет про время!


Ну можно и по другому сказать - ресурс зависит от вашей расторопности - сколько успеете за это время.
Это может быть и один отпечаток 6*9, а может и 20-30 формата 30*40.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FZB-BW
сообщение 22.11.2006, 15:33
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 20.3.2006
Пользователь №: 19



Я обычно не успеваю biggrin.gif у меня на одну картинку уходит от 5 часов до нескольких дней biggrin.gif честно.


--------------------
Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pippi
сообщение 22.11.2006, 15:42
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 3.9.2006
Из: Деревня
Пользователь №: 102



За 1 час в 2 литрах можно проявить 40 листов 30*40. Это 4,8 кв.м. Ресурса проявителя хватит на такую площадь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:52