Спектральная характеристика Тип-17 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Спектральная характеристика Тип-17 |
2.4.2007, 8:02
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 355 Регистрация: 3.9.2006 Из: Деревня Пользователь №: 102 |
Нашла вот такую табличку
с описанием Спектральная характеристика чувствительности фотопленок Тип-17 и Тип-20 (одно и тоже с Тип-25) Единицы Sl обозначают: чувствительности в Sl=10 ед. соответствует плотность негатива D=1 (логарифмическая) при экспозиции 0.1 люкс в сек. Взято здесь http://antiufos.narod.ru/Tip17s.html Объясните, пожалуйста, какой чувствительности будет соответствовать пленка при 0,68?
Прикрепленные файлы
|
|
|
2.4.2007, 11:38
Сообщение
#2
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Тут отложен по вертикальной оси ЛОГАРИФМ чувствительности.
Следовательно, чувствительность изменяется В ДВА раза, при изменении значения логарифма на 0,3 (полный аналог 3 дБ) в радиотехнике. Кстати, немецкая шкала измерения чувствительности была сразу логарифмическая . -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
2.4.2007, 11:57
Сообщение
#3
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 881 Регистрация: 11.9.2006 Из: г. Красноярск Пользователь №: 109 |
Цитата(Aleksiy @ 2.4.2007, 16:38) [snapback]6759[/snapback] Тут отложен по вертикальной оси ЛОГАРИФМ чувствительности. Следовательно, чувствительность изменяется В ДВА раза, при изменении значения логарифма на 0,3 (полный аналог 3 Дб) в радиотехнике. Кстати, немецкая шкала измерения чувствительности была сразу логарифмическая . градусы ДИН (дейче индустри нормен ) они, кстате, сейчас в Германии идут как основные, или iso/asa вытеснила их? (как наши старые гостовские) Сообщение отредактировал Barns - 2.4.2007, 12:00 |
|
|
2.4.2007, 12:03
Сообщение
#4
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Да, да, они самые, ДИН.
Трудно сказать, первый то вопрос - а жива ли сама Агфа? Но вроде бы, на всей импортной плёнке до сих пор они пишуться через дробь от АСА. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
2.4.2007, 12:05
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 355 Регистрация: 3.9.2006 Из: Деревня Пользователь №: 102 |
Алексей, я дятел. Она изменятся вверх или вниз? Было 400, будет 200 или 800?
|
|
|
2.4.2007, 12:09
Сообщение
#6
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 881 Регистрация: 11.9.2006 Из: г. Красноярск Пользователь №: 109 |
Цитата(Aleksiy @ 2.4.2007, 17:03) [snapback]6761[/snapback] Но вроде бы, на всей импортной плёнке до сих пор они пишуться через дробь от АСА. Угу. Я-то учился по Микулинской книжке, а она 63 г.в., со старым ГОСТом по чувствительности, так что только ДИНы помогли сориентироваться в общей светочувствительности Цитата(Pippi @ 2.4.2007, 17:05) [snapback]6762[/snapback] Алексей, я дятел. Она изменятся вверх или вниз? Было 400, будет 200 или 800? Тту спектральная чувствительность, т.е. пропорциональная чувствительность, так сказать, пленки к разным длиннам волн, т.е. к 560 нм она менеечувствительна, чем к 680 нм (как я понял, будет 400 для 680),т.е. на позитиве будут темнее. Или я ваш вопрос не так понял? Сообщение отредактировал Barns - 2.4.2007, 12:15 |
|
|
2.4.2007, 12:40
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 355 Регистрация: 3.9.2006 Из: Деревня Пользователь №: 102 |
совсем запуталась...
|
|
|
2.4.2007, 16:43
Сообщение
#8
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Распутываю .
Надо смотреть относительно ЕДИНИЧКИ. Логарифм этой ЕДИНИЧКИ считать за НОМИНАЛ. А уже ОТНОСИТЕЛЬНО единички смотреть, подъём или провал, и насколько. Например, считаем НОМИНАЛ за 400, такая чувствительность (по приведённому графику) будет в точках с 460 и 630 нм (лучше в НАНОМЕТРАХ, а не в МИКРОМЕТРАХ работать). А в точке около 500 чувствительность практически ровно в 2 раза ниже; в точке же 675 примерно в 2/3 выше НОМИНАЛА. Сразу можно предвидеть вопрос о нахождении номинала . Примерно среднеинтегрально он находится (суммируют всю фигуру под кривой, а потом уже нормируют график). -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
2.4.2007, 16:45
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 355 Регистрация: 3.9.2006 Из: Деревня Пользователь №: 102 |
Кажется поняла, спасибо!
|
|
|
2.4.2007, 18:22
Сообщение
#10
|
|
Зенитчик Группа: Пользователи Сообщений: 881 Регистрация: 11.9.2006 Из: г. Красноярск Пользователь №: 109 |
|
|
|
2.4.2007, 19:15
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 1179 Регистрация: 27.6.2006 Пользователь №: 58 |
Очень рад за вас.
График взят из статьи про аэрофотосъёмку. Тут и вправду надо интегрировать график совместно со спектром излученяи снимаемого тела. Тогда можно получить и почернение и пересчитать в ИСО както. ИСО это вообще полный произвол - это не критерий и тут он смысла не имеет. График прикладывался для астрономов. Например заня что туманность излучает 98 процентов на 656 нм можно посчитать почернение (учитывая невзаимозаместимость естественно) над вуалью. Но провал таикн а Тип-17 есть в зелено-синих лучах,горячая газовая туманность около Меропы очень плохо на ней выходит. |
|
|
26.4.2007, 19:38
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 21.8.2006 Из: Москва Пользователь №: 94 |
Как раз сегодня озадачился спектральной чувствительностью Тип-17. Получается, что в ИК-диапазоне ее чувствительность равна 0, так?
|
|
|
26.4.2007, 20:35
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 205 Регистрация: 24.10.2006 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 141 |
Цитата(ejstark @ 26.4.2007, 20:38) [snapback]7112[/snapback] Как раз сегодня озадачился спектральной чувствительностью Тип-17. Получается, что в ИК-диапазоне ее чувствительность равна 0, так? Выходит что так. Впрочем, этого никто и не обещал. Она изопанхроматическая а не инфрахроматическая. Если сравнить с илфордовскими графиками, выходит что граница сенсибилизации как у Дельта 3200. Но тип 17 имеет провал в зеленом и горб в красном диапазонах. Случаем на фортепаны кто-нибудь документацию с графиками спектральной чувствительности видел ? Я что-то не нашел. Сообщение отредактировал Sergei K. - 26.4.2007, 20:57 |
|
|
26.4.2007, 21:15
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 1179 Регистрация: 27.6.2006 Пользователь №: 58 |
Мне с вас опять смешно.
Вопервых. Тупо верить единственному графику из книги. Каждый конкретный экземпляр содержит свою композицию красителей. Вовторых. Тип-17 изначально аэрофотоплёнка для работы с жёлтым или оранжевым фильтром -- потмоу провал в зелёной области он хоть и обнаруживается экспериментально, но никого н еволнует (на обычных панхрмоах он ещё больше). Нехотите провала - берите ортохром или слайд с верхним ортослоем- другого выхода нету. В третьих Тип-17 рвет Дельтук 3200 п овсем характерситикам, вт ом числе и по красной чуствительности особенно. Ейт просто нету аналогов в этом. Ноболее весг оменя смешит первый пункт - туповерие всяким книжным и даташитнорекламным графикам. |
|
|
26.4.2007, 21:27
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 205 Регистрация: 24.10.2006 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 141 |
Цитата(ЗК @ 26.4.2007, 22:15) [snapback]7115[/snapback] В третьих Тип-17 рвет Дельтук 3200 п овсем характерситикам, вт ом числе и по красной чуствительности особенно. Ейт просто нету аналогов в этом. Вы ЛИЧНО сравнивали их ? Насчет-же красночувствительности есть МНОГО более красночувствительная (псевдо-инфра) илфорд SFX которя рвет тип 17 по этому параметру так, что мало ей не покажется. А вот насчет _каждого конкретного зкземпляра_ интересно... Т.е. Вы хотите сказать что при производстве тип 17 даже нет единой технологии и сенсибилизаторы в эмульсию сыплют "те что есть и на глаз" и выходит каждый раз по разному ? Сообщение отредактировал Sergei K. - 26.4.2007, 21:39 |
|
|
26.4.2007, 21:39
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 1179 Регистрация: 27.6.2006 Пользователь №: 58 |
Насчет фортепана - когда мне понадобились такие данные я прост озаглянул на сайт фортепана - всего делов то.
Насчет SFX не тупите. SFX имеет крайне большую невзаимозаместимость и очень плохо хранится (беда всех инфракрасных материалов). Тип-17 же спецом имемт спад на 680 нм дял осгласованяи с областью ахрмоатизации аэрофотообъективов. так чт оТип-17 в районе 640-660 нм имемт даже по сравнению с SFX укникальную квантовую эффективность. |
|
|
26.4.2007, 21:46
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 205 Регистрация: 24.10.2006 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 141 |
Цитата(ЗК @ 26.4.2007, 22:39) [snapback]7117[/snapback] Насчет фортепана - когда мне понадобились такие данные я прост озаглянул на сайт фортепана - всего делов то. Насчет SFX не тупите. SFX имеет крайне большую невзаимозаместимость и очень плохо хранится (беда всех инфракрасных материалов). Тип-17 же спецом имемт спад на 680 нм дял осгласованяи с областью ахрмоатизации аэрофотообъективов. так чт оТип-17 в районе 640-660 нм имемт даже по сравнению с SFX укникальную квантовую эффективность. Чушь. Хранится она нормально. Проверено. Насчет-же невзаимозаместимости - если-бы я занимался ночной сьемкой или астрофотосьемкой, то да это-бы имело значение, но при "обычном" применении это не важно. И мы вобще-то не про 640-660 разговор ведем, а про дальний красный и ближний инфракрасный, т.е. на 50-100 нм дальше... Сообщение отредактировал Sergei K. - 26.4.2007, 21:47 |
|
|
26.4.2007, 21:54
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 1179 Регистрация: 27.6.2006 Пользователь №: 58 |
Чуш и фигня у вас в голове. Я же ясно сказал - по русски - красная чувствительность. Где вы слышали про инфракрасную ? И вы сразу заорали что SFX рве ттип 17 в краной области. Так вот забудте и ненадейтесь - не рвет. Сначала разберитесь чт отакое ближний ИК и как для него сенсибилизируют плёни и чем. И как у нихнарастает вуаль хранения.
А вообще для выбивания этой чуши проведите экскремент научный. ВОзьмите лазерную указку с 645 нм волны гдето. Посветите вечером на стену и поснимайте на коротких 1/30 -1/10 выдержках на SFX, Дельту 3200 и тип-17. Ну ифортепан незабудте. Проявимт ев микрофене без разбавленяи 10 минут одинаково всё. А у жпотом трубите всякую чуш. |
|
|
26.4.2007, 21:59
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 205 Регистрация: 24.10.2006 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 141 |
Кирил, вобще-то Вы-бы читать темы научились сначала... Был задан вопрос "Как раз сегодня озадачился спектральной чувствительностью Тип-17. Получается, что в ИК-диапазоне ее чувствительность равна 0, так?" А вы начали нести ахинею про 640-660 нм, пытаясь доказать всем непонятно что. Сообщение отредактировал Sergei K. - 26.4.2007, 22:00 |
|
|
26.4.2007, 22:13
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 1179 Регистрация: 27.6.2006 Пользователь №: 58 |
Этот самый горб что на спектральнйо характерситике действительно имеет быть место ан парктике. Причем можено заметить что даташиты дельты, фортепана (нук и похожей ФН250) такого горба не имеют. Потмоу что в них более дешевая и попсовая композиция красителей применена.
Вообще хорошей чувствительнсоти без взятьия интеграла в красной области и получить тто трудно. Некоторые наприме рорут что фортепан и др. поступают нечестно объявдяя чуквствительность и делая плёнку с большйо красной границей. Но это не так. Тут есть ещё более глубокая штука заложена. Дело во бласти ахроматизации современных объективов для цветных плёнок. Сэтим связано то что у буржуев нету панхрома с чутьём более 640-650 нм. Дело вт ом что когда перешли на цветные офтоматериалы, у которых верхний слой фактичесик ортохрмоатический, т опришлось нменого сдвинуть иахрмоатизациию посравнеию с обычным панхромом. Потмоу они на панхроме и суперпанхроме работают хуже старых объективов обычно. Насчет инфрахроматических материалов,то если соорудить сушильный шкаф чт обы в темнот еможн обыло сушить плёнку воздухом (прохладным) - то омжно найти рецептуру для сенсибилизации хоть до 1000 мкм и попробвоать на обычных плёнках. Прямо таик навязчивая идея с этим ИУК у вас .. Где вы слышали от меян про ИК чувствительность Тип-17 ? Всё талдычите и талдычите. Я прост оответил на ваше сравнение ее с Дельтой-3200. ВОт сел ибы вы дельтук 3200 с ФН250 сравнили- тгда я бы может промолчал. Но ещё раз кто говорил и где на графике видно о ИК чутье Тип-17 ? В названии темы об этом есть ? Вашим фантазиям прямо таки нету гарниц. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 15:24 |