Версия для печати темы
ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ _ Аналоговая печать _ Чб Печать На Цветной Фотобумаге
Автор: Igdrassil 30.3.2012, 23:55
Посмотрел на цены на фотобумагу и прослезился. Потом посмотрел на цены на бумагу для миниляпов и задумался.
А что если купить, скажем, Fuji Crystal Archive и печатать на неё, проявляя как обычную ЧБ?
Да, я понимаю, что первая проявка будет в темноте, но вдруг уже кто-то подобное пробовал...
Автор: artoptics 31.3.2012, 9:13
В цветной фотобумаге кажется тоже есть маскирующие компоненты.
Для эксперимента поищите просроченный унибром.
Автор: MiStar 1.4.2012, 2:42
Цитата(Igdrassil @ 31.3.2012, 0:55)
Посмотрел на цены на фотобумагу и прослезился. Потом посмотрел на цены на бумагу для миниляпов и задумался.
А что если купить, скажем, Fuji Crystal Archive и печатать на неё, проявляя как обычную ЧБ?
Да, я понимаю, что первая проявка будет в темноте, но вдруг уже кто-то подобное пробовал...
Бесполезное занятие. Данные бумаги содержат очень мало серебра для получения полноценного изображения, т.к. оно строится при нормальной обработке из красителей. Да и различного рода "фильтровые" слои, которые не удаляются при ч/б рецептуре обработки, на цветной фотобумаге присутствуют. Поэтому проще, действительно, поискать "просрочку", или задуматься, насчет формата печати. 90% снимков можно спокойно печатать в форматах 9х12 и 10х15, т.к. большего они не заслуживают. Вопрос цены на фотобумагу, обычно серьезно встает при печати "больших форматов" т.е. более, чем 18х24. "Мелкие форматы" - как правило вполне доступны.
Автор: Igdrassil 1.4.2012, 11:50
Цитата(MiStar @ 1.4.2012, 3:42)
Бесполезное занятие. Данные бумаги содержат очень мало серебра для получения полноценного изображения, т.к. оно строится при нормальной обработке из красителей.
Спасибо, придется шерстить молоток и прочие доски объявлений...
Автор: artoptics 1.4.2012, 12:56
а в фотоцвете серебра аж 8 гр. видимо по 3 гр на слой
Автор: MiStar 1.4.2012, 18:44
Цитата(artoptics @ 1.4.2012, 13:56)
а в фотоцвете серебра аж 8 гр. видимо по 3 гр на слой
Старый "Фотоцвет" имеет очень мало общего с точки зрения компонентов эмульсии, с нынешними бумагами для "миниляпов". Но и на нем вряд ли удалось бы получить нормальную картинку при ч/б обработке из-за наличия фильтровых слоев, удаляемых при отбеливании.
Автор: Andrew_S. 6.4.2012, 16:13
Цитата(Igdrassil @ 31.3.2012, 1:55)
А что если купить, скажем, Fuji Crystal Archive и печатать на неё, проявляя как обычную ЧБ?
фигня получится. я когда обращал цветную бумагу делал первое ч/б проявление. серятина. черного нет.
Автор: Aleksiy 14.6.2012, 22:11
Да, в современных цветных бумагах "для миниляпов" Серебра действительно, ОЧЕНЬ мало; но у них именно усиление красителями ОЧЕНЬ большое.
И напрямую по ЧБ эти бумаги будут совершенно непригодны.
А вот если по полноценному ЦВ процессу - в принципе, возможно довольно качественно. НО. Подбирать нейтральный тон будет ну ОЧЕНЬ сложно; причем при малейшем разбалансе по контрастности избыточный тон в светАх и в тенях будет разный, что ЧБ отпечаток может совершенно "убить" (а на ЦВ отпечатке с насыщенными цветами будет почти не заметно и "прокатит").
Так что действительно, стОит поискать ЧБ бумагу по приемлимым ценам...
Автор: aleckurgan 25.2.2015, 12:33
Цитата(MiStar @ 1.4.2012, 18:44)
Старый "Фотоцвет" имеет очень мало общего с точки зрения компонентов эмульсии, с нынешними бумагами для "миниляпов". Но и на нем вряд ли удалось бы получить нормальную картинку при ч/б обработке из-за наличия фильтровых слоев, удаляемых при отбеливании.
Имеется старая бумага Фомаколор РМ30, в которой серебра очевидно тоже достаточное количество. Визуально максимальное почернение не отличается от такового у обычных ч/б бумаг на ламинированной основе. Можно ли чем-то удалить "фильтровые слои" и всё остальное, что относится к образованию цвета, не разрушая серебра изображения?
Автор: MiStar 25.2.2015, 21:07
Цитата(aleckurgan @ 25.2.2015, 13:33)
Имеется старая бумага Фомаколор РМ30, в которой серебра очевидно тоже достаточное количество. Визуально максимальное почернение не отличается от такового у обычных ч/б бумаг на ламинированной основе. Можно ли чем-то удалить "фильтровые слои" и всё остальное, что относится к образованию цвета, не разрушая серебра изображения?
Практически нет. Разрушение фильтровых слоев обычно происходит в отбеливателе, который одновременно уничтожает серебряное изображение. Если такой бумаги "ну очень много", и есть время и желание проводить "опыты", то можно попытаться обрабатывать отпечаток Фармеровским ослабителем, с визуальным контролем, что позволит убрать фильтровые слои, но за счет некоторых потерь в серебре изображения. Красители, при проявлении в обычных метол-гидрохиноновых проявителях для ч/б бумаг не образуются, т.к. их выход блокирован большим количеством сульфита. Но на мой взгляд - оно того не стоит.
Автор: aleckurgan 26.2.2015, 1:31
Цитата(MiStar @ 25.2.2015, 22:07)
Практически нет. Разрушение фильтровых слоев обычно происходит в отбеливателе, который одновременно уничтожает серебряное изображение. Если такой бумаги "ну очень много", и есть время и желание проводить "опыты", то можно попытаться обрабатывать отпечаток Фармеровским ослабителем, с визуальным контролем, что позволит убрать фильтровые слои, но за счет некоторых потерь в серебре изображения. Красители, при проявлении в обычных метол-гидрохиноновых проявителях для ч/б бумаг не образуются, т.к. их выход блокирован большим количеством сульфита. Но на мой взгляд - оно того не стоит.
Не силён в цветной фотографии, но разве у бумаги "фильтровые слои" образуются частицами серебра?
Автор: MiStar 26.2.2015, 9:13
Цитата(aleckurgan @ 26.2.2015, 2:31)
Не силён в цветной фотографии, но разве у бумаги "фильтровые слои" образуются частицами серебра?
Нет, но обесцвечивание этих слоев, как правило происходит при взаимодействии с отбеливателем имеющим то же основное действующее вещество, что и фармеровский ослабитель.
Автор: artoptics 26.2.2015, 9:20
Снимать на эту бумагу напрямую и проявлять с обращением. Однако диапазон таких бумажных снимков полный ацтой.
Автор: aleckurgan 26.2.2015, 10:59
Цитата(MiStar @ 26.2.2015, 9:13)
Нет, но обесцвечивание этих слоев, как правило происходит при взаимодействии с отбеливателем имеющим то же основное действующее вещество, что и фармеровский ослабитель.
Вчера попытался изучить этот вопрос: единственный фильтровой слой, о котором что-то пишут - жёлтый фильтр, образованный частицами коллоидного серебра. Но дальше мнения расходятся. Кто-то пишет, что он есть у всех, кто-то, что у низкочувствительных материалов его нет и это компенсируется свойствами самих светочувствительных слоёв. Так же нашёл информацию, что у советской бумаги Фотоцвет, работающей с Фомаколор по совместимому процессу, такого слоя не было.
Думаю, в следующий раз надо будет просто отфиксировать кусок незасвеченной бумаги и посмотреть, насколько белой она будет.
Автор: aleckurgan 26.2.2015, 11:13
Цитата(artoptics @ 26.2.2015, 9:20)
Снимать на эту бумагу напрямую и проявлять с обращением. Однако диапазон таких бумажных снимков полный ацтой.
Бумага кстати 50х60, резать жалко, а пинхол такого формата, боюсь, не осилю.
Но чисто теоретически, если говорить о цвете, будет ли она работать с современной химией? Ни о какой достоверной цветопередаче речь естественно не идёт, да и я, как человек далёкий от цвета, могу вполне довольствоваться какими-то условными цветами.
Автор: MiStar 26.2.2015, 13:20
Цитата(aleckurgan @ 26.2.2015, 11:59)
Вчера попытался изучить этот вопрос: единственный фильтровой слой, о котором что-то пишут - жёлтый фильтр, образованный частицами коллоидного серебра. Но дальше мнения расходятся. Кто-то пишет, что он есть у всех, кто-то, что у низкочувствительных материалов его нет и это компенсируется свойствами самих светочувствительных слоёв. Так же нашёл информацию, что у советской бумаги Фотоцвет, работающей с Фомаколор по совместимому процессу, такого слоя не было.
Думаю, в следующий раз надо будет просто отфиксировать кусок незасвеченной бумаги и посмотреть, насколько белой она будет.
У Фотоцвет-2/4 - желтый фильтровый слой отсутствовал. У других, насколько я помню, был. Просто фиксировать - не имеет смысла, нужно обработать незасвеченный кусочек бумаги по "полной программе" и тогда уже все станет ясно. Заодно выяснится уровень вуали, которая в отличии от фильтровых и противоореольных слоев выдаст себя неравномерностью потемнения. Не стоит забывать, что возраст этой бумаги уже "запредельный", в каких бы условиях она не хранилась.
Автор: aleckurgan 27.2.2015, 10:45
Цитата(MiStar @ 26.2.2015, 14:20)
Просто фиксировать - не имеет смысла, нужно обработать незасвеченный кусочек бумаги по "полной программе" и тогда уже все станет ясно. Заодно выяснится уровень вуали, которая в отличии от фильтровых и противоореольных слоев выдаст себя неравномерностью потемнения. Не стоит забывать, что возраст этой бумаги уже "запредельный", в каких бы условиях она не хранилась.
Если включить в цикл проявку, то вуаль будет невозможно отделить от окраса, который даёт фильтр. А вуаль там конечно же будет, к гадалке не ходи!
Смысл фиксирования незасвеченного куска бумаги, увидеть максимальный белый, который можно на ней получить по ч/б процессу. И сразу станет понятно, есть там жёлтый фильтр или нет, и если есть, то насклько он может помешать восприятию ч/б изображения.
Автор: artoptics 27.2.2015, 14:40
Давно бы уже напечатали.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)