Древняя ДС-4. Help! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Древняя ДС-4. Help! |
24.2.2008, 19:02
Сообщение
#1
|
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 24.2.2008 Пользователь №: 2383 |
Такая история. Еще в 80-х прошлого века потерял одну отснятую цветную пленку ДС-4. Была такая, советского производства.
Искал-искал -- не нашел. Махнул рукой. А сегодня, случайно, нашел, спустя 20 лет. Соответственно, вопрос. Есть хоть какой-то шанс проявить ее и получить хоть какое-то изображение, пусть даже монохромное? Будь это Ч/Б, сам бы справился, а вот как быть с цветным проявлением в такой ситуации. Вопрос может быть идиотский, но уж очень хочется получить привет из прошлого. P.S. Пленка широкая. |
|
|
25.2.2008, 0:13
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 1179 Регистрация: 27.6.2006 Пользователь №: 58 |
интересная задачка. мне такую плёнку знакомые собирались принести -типа лежала непроявленная,так ине нашли ещё
|
|
|
25.2.2008, 14:58
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 6.5.2007 Из: Штутгарт Пользователь №: 769 |
я эту пленку не знаю, но технология у нее, если я правильно понимаю, от Agfa/ORWO? если она выдержит температуру 38°, я бы советовал ее проявить в обычном С-41. пусть народ посоветует какие-то ЦПВ-1, но по-моему это все не нутжно, если потом отсканиоруешь все дело. я проявляю старые гдр-овские пленки в С-41, и ничего. получается нормально, остальное потом в фотошопе. наверное будет какая-то цветная вуаль, но ее можно убить потом в софте. пуш-проявление на 1-2 степени будет наверное не вредно, пленки после 20 лет обычно теряют контрастность.
пример пленки ORWO (производство конца 1980-х) в С-41: http://flickr.com/photos/8242862@N07/2201351167/ петер. Сообщение отредактировал peter - 25.2.2008, 15:00 |
|
|
25.2.2008, 15:39
Сообщение
#4
|
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 24.2.2008 Пользователь №: 2383 |
Цитата(ЗК @ 25.2.2008, 0:13) [snapback]10423[/snapback] интересная задачка. мне такую плёнку знакомые собирались принести -типа лежала непроявленная,так ине нашли ещё Ну, я могу подвести. Для эксперимента :=) |
|
|
25.2.2008, 21:55
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 1179 Регистрация: 27.6.2006 Пользователь №: 58 |
боюсь что эксперимент выйдет пшиковый -чтото типа полупрозрачной плёнки. Однажды мн епопался фотоаппарат с кассетой ЧБ плёнки - чтот ороде ФОто 64 - 80-х годов. Плёнка судя п овсему просто смотана была. Ну я на удачу проявил. Получилось. Кадров нормальных там небыло - какието детские тесты - весго 2-3 кадра из целой плёнки сделанго было. Вуаль примерно D0,8 (как 4-х кратный светофильтр) получилась. Плёнку выкинул.
|
|
|
26.2.2008, 8:15
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Цитата(peter @ 25.2.2008, 14:58) [snapback]10424[/snapback] я эту пленку не знаю, но технология у нее, если я правильно понимаю, от Agfa/ORWO? если она выдержит температуру 38°, я бы советовал ее проявить в обычном С-41. пусть народ посоветует какие-то ЦПВ-1, но по-моему это все не нутжно, если потом отсканиоруешь все дело. я проявляю старые гдр-овские пленки в С-41, и ничего. получается нормально, остальное потом в фотошопе. наверное будет какая-то цветная вуаль, но ее можно убить потом в софте. пуш-проявление на 1-2 степени будет наверное не вредно, пленки после 20 лет обычно теряют контрастность. Вы не поняли главную проблему: Цитата(ams @ 24.2.2008, 19:02) [snapback]10422[/snapback] Такая история. Еще в 80-х прошлого века потерял одну отснятую цветную пленку ДС-4. Была такая, советского производства. Искал-искал -- не нашел. Махнул рукой. А сегодня, случайно, нашел, спустя 20 лет. И потом в приведенном примере ненашел указания о 38С. Возможно химия и С41, но при более низкой температуре. ДС-4 - немаскированная, с таким сроком хранения после съемки, и наверняка не в морозилке. Предстваляется 2 возможных пути: 1. Проявка по обычной технологии цветных негативных пленок, можно даже с использованием реактивов С41. Время проявки необходимо будет удлинить примерно в 3 раза. 2. Проявка по уветному слайдовому процессу с удлинением времени первого проявления также примерно в трое, и если это возможно, то исключить йодид и роданид из его состава. Шансов получить хоть что-то будет больше, т.к. ч.б. много лучше вытягивает остатки изображения. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
26.2.2008, 20:25
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 1179 Регистрация: 27.6.2006 Пользователь №: 58 |
да понял я всё - ДС и пряовленные столько не жили, хотя с начала 80-х их качество улучшилось, те что 70-х все сплош выцвели, а т ечто 80-х ещё цветастые хоть както.
А химия именно для ДС и рекомендации по температуре в любом мало мааьски приличном спарвочнике есть, намешать самому никаких проблем нету. Так что я не понимаю сути предложений про С-41. Это они там в своем пиндостане пуст ьп оС-41 проявляют. А уна ещё и химия вп родаже есть нормлаьная. |
|
|
26.2.2008, 22:42
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 6.5.2007 Из: Штутгарт Пользователь №: 769 |
Цитата(ЗК @ 26.2.2008, 18:25) [snapback]10430[/snapback] Так что я не понимаю сути предложений про С-41. Это они там в своем пиндостане пуст ьп оС-41 проявляют. С-41 я рекомендовал для упрощения. не думаю, что человек хочет искать все химикаты и намешивать все необходимые ванны для правильного процесса из десятков отдельных реактивов, чтобы потом увидеть например сильно завуалированные негативы с такиииим цветовым искажением, чисто из-за старости пленки. лучше использовать доступное проявление, когда первоклассных результатов все равно не ожидается. по-любому: вперед! будем сидеть в своем пиндостане и смотреть на экран... ждем результатов российских! петер. |
|
|
26.2.2008, 23:57
Сообщение
#9
|
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 24.2.2008 Пользователь №: 2383 |
Цитата(peter @ 26.2.2008, 22:42) [snapback]10431[/snapback] С-41 я рекомендовал для упрощения. не думаю, что человек хочет искать все химикаты и намешивать все необходимые ванны для правильного процесса из десятков отдельных реактивов, чтобы потом увидеть например сильно завуалированные негативы с такиииим цветовым искажением, чисто из-за старости пленки. Думаю, что C-41 эта пренка просто по температуре не выдержит. У меня в 80-е при 28 градусах она ретикулировала. И черт с ними с цветами, можно было бы и как черно-белую проявить, но там ведь маска из серебра. |
|
|
27.2.2008, 8:47
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Цитата(ЗК @ 26.2.2008, 20:25) [snapback]10430[/snapback] да понял я всё - ДС и пряовленные столько не жили, хотя с начала 80-х их качество улучшилось, те что 70-х все сплош выцвели, а т ечто 80-х ещё цветастые хоть както. Странно - мои жывы, и даже практически неизменились. Цитата А химия именно для ДС и рекомендации по температуре в любом мало мааьски приличном спарвочнике есть, намешать самому никаких проблем нету. Так что я не понимаю сути предложений про С-41. Это они там в своем пиндостане пуст ьп оС-41 проявляют. А уна ещё и химия вп родаже есть нормлаьная. Да в принципе пленка нетак как нынешние - малокритична к изменениям химии - и растворы от С41 пойдут. Цитата(ams @ 26.2.2008, 23:57) [snapback]10432[/snapback] Думаю, что C-41 эта пренка просто по температуре не выдержит. У меня в 80-е при 28 градусах она ретикулировала. И черт с ними с цветами, можно было бы и как черно-белую проявить, но там ведь маска из серебра. Делайте по цветному слайдовому процессу. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
27.2.2008, 13:11
Сообщение
#11
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Всем привет!
По порядку. Эта плёнка - цветная негативная немаскИрованная, на основе гидрофильных (незащищаемый) цветообразующих компонент. Действительно, "прямая наследница" исходной Агфа. Я много с ней работал в середине - конце 80-х. Отличительные особенности следующие: ОЧЕНЬ нежная, слабо задубленная эмульсия! Даже если вести обработки при 22С, то уже (без дополнительного поддубливания; именно тогда у меня и "родилась" представленная в Магазине "Универсальная стоп-дубящая ванна" ) есть опастность сползания эмульсии и ретикуляции. При 23-25С это происходило уже практически неминуемо. При этом, ретикуляция обычно начиналась на неэкспонированных краях плёнки, на больших же плотностях изображения она бывала очень редко - налицо эффект задубливания продуктами проявления. Ещё это сильно зависело от партии плёнки, некоторые партии были достаточно неплохо задублены. Так что, хотя от перехранения эмульсии и "самозадубливаются", но вот вести обработку по С-41 при 38С категорически нельзя! Что касается возможности обработки по ЧБ процессу - то действительно, практически нельзя. Противоореольный серебрянный слой есть, и при попытке убрать его чем-либо навроде Фармеровского ослабителя сильно пострадает и изображение. Которое и так будет ОЧЕНЬ слабым в данном случае. Обработка с обращением тоже практически неприемлима. Ещё в те времена я пробовал такую производить. Применял и Фенидон-Гидрохиноновые и Метол-гидрохиноновые первые проявители (от ОРВО/ЦО и Фомахром Д/"41, Е-4" соответственно). Получал жуткий разбаланс, сильнейший сиреневый избыточный тон; хотя, на некоторых партиях плёнок и получалось относительно терпимо. Вот при применении Амидолового первого проявителя (из статьи в "Химии и Жизни") удавалось получить великолепные цветА, но Амидол уже тогда был дорогой и дефицитный. Да и в работе несколько "капризный" - трудно было "попасть" в чувствительность. Но тем не менее, из 10 обработок с не Амидоловым первым проявителем примерно только 1,5 были относительно успешными, а из 5 обработок в Амидоловом - 3 полностью успешными. Но вот для обработки лежалой плёнки процесс с обращенем я бы не рекомендовал в принципе. Разрушение изображения и потеря контраста, сильнейший разбаланс приведут к тому, что даже сканером потом "вытянуть" что-либо будет очень проблематично. Остаётся цветная негативная обработка. Или "штатным" набором с доработками его, или химией от С-41 при пониженной температуре. Если "штатным" набором, то первый проявитель стОит сделать примерно на 20% концентрированнее (т.е. разводить не на 500млл, а на 400), добавить к этой порции примерно 50-70 миллиграмм Бензотриазола и 15-20 миллиграмм Йодистого Калия. Обработку вести при 21С с непрерывной, но умеренной агитацией, время обработки увеличить от 7 до 12-15 минут. Потом в допроявляющую ванну ввести 0,1 гр ЦПВ-1, а сразу после допроявляющей ванны простейшую дубящую ванну (5-6гр Алюмокалиевых Квасцов на 300-350 млл воды) на 3-5 минут. Дальнейшую обработку при 20С строго (по описанию стандартного режима). Использование ЦВ проявителя ("сливок" с машины) или регенератора от процесса С-41 тоже рекомендую при пониженной температуре. О режиме и временах надо ещё подумать. В принципе, у меня осталост немало наборов ДС/ЦНД/ЦНЛ и самих плёнок ДС-4 выпуска начала 90-х, не холодильного хранения. Могу попробовать сделать "модельную обработку", да и набором поделиться . -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
27.2.2008, 13:30
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Aleksiy
Приветсвую, Алексей. Я без проблем ее обрабатывал при темературах вплоть до 27С. Проявку и допроявление выдерживаешь - а дальнейшие операции при имеющейся температуре. Дубление никогда не делал. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
29.2.2008, 20:32
Сообщение
#13
|
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 24.2.2008 Пользователь №: 2383 |
Цитата(Aleksiy @ 27.2.2008, 13:11) [snapback]10434[/snapback] В принципе, у меня осталост немало наборов ДС/ЦНД/ЦНЛ и самих плёнок ДС-4 выпуска начала 90-х, не холодильного хранения. Могу попробовать сделать "модельную обработку", да и набором поделиться . Буду признателен, 1 <собак> 2626 <тчк> ru |
|
|
7.3.2008, 21:50
Сообщение
#14
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Сделал модельную обработку широкой ДС-4 выпуска 92-го года.
Лежала первые лет 8 в холодильнике, потом нет. Снял экспопробу от 8 до 50 единиц и обработал в "штатном" наборе с вышеперечисленными доработками. Реальная чувствительность около 26-25 единиц, довольно сильная синеватая вуаль. Сильный общий разбаланс, но при жестокой необходимости "вытянуть" потом в Фотошопе можно. ams, если Вам всё-же надо попробовать обработать плёнку, пишите мне на "мыло". Мой адрес есть в профиле. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 13:05 |