Версия для печати темы
ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ _ Практическая фотохимия _ P-фенилендиамин
Автор: Attar 23.7.2010, 10:20
есть некоторое количество p-фенилендиамина, вроде как легендарное проявляющее вещество, какой прояивтель из него можно собрать?
проблема в том что p-фенилендиамин и фотоглицин "условно невосполнимые" вещества и пускать 1-2г этих веществ на плёнку мне кажется не очень разумными, хотя если если результат того стоит...
1. поигрался с 777, он конечно хороший но... 14г (7 г глицина и 7 г п-фда...) проявляющего вещества на 12плёнок - "дорого"
2. попытался в 10 раз разбавить 777 и долить раствора соды, в результате получил ужасающие контурные эффекты и "непонятную" чувствительность
3. про токсичность, знаю, работать с такой "какой" умею, как бы химик
4. цпв-1 и цпв-2 у меня тоже есть, но вопрос про p-фенилендиамин
5. мне хочется приятных градаций. Выравнивающий эффект, мелкое зерно и прочие формальные "фото фишки" меня не очень интересуют.
картинки: удачные кадры проявленные в 777 1+10 + сода... есть ещё неудачные покусанные контурными эффектами, их показывать не буду.
Автор: i.s. 15.8.2010, 16:03
Edwal-12
Edwal-20
Автор: Attar 18.8.2010, 10:12
Спасибо конечно но, вопрос был в другом...
Цитата(i.s. @ 15.8.2010, 17:03)
Edwal-12
...
Edwal-20
...
проблема в том что p-фенилендиамин и фотоглицин "условно невосполнимые" вещества и пускать 1-2г этих веществ на плёнку мне кажется не очень разумными, хотя если если результат того стоит...
таких рецептов надёргать из инета и книжек можно монго, меня интересует или экономичное использование "относительно недоступной" химии или
личные впечатления от использования
пока что личные впечатления: мои и человеков в реальном мире прояители с ПФД очень "под сюжет" как пример кадр с телефонной будкой "заиграл" а остальные ~50 кадров на плёнках оказались некозявыми.
опять таки вон в шкафчике стот ~2 литра 777 и чем он лучше-хуже приведённых рецептов
Автор: i.s. 19.8.2010, 0:15
Цитата(Attar @ 23.7.2010, 10:20)
есть некоторое количество p-фенилендиамина... какой прояивтель из него можно собрать?
5. мне хочется приятных градаций.
=Edwal 12
а проявитель, где было бы меньше 1-2 г парафенилендиамина на плёнку, найти нелегко
Автор: Aleksiy 20.8.2010, 22:47
Если хочется "отдельно" Глицина и экономии - так всё придумано уже ОЧЕНЬ давно: Кашица Гюбля .
Лично я использовал её с отличными результатами при разбавлении до 1+300!
Чисто Р-фенилендиамин-овых проявителей я не встречал. Из общих соображений могу только предположить, что p-фенилендиамин требуется активировать значительным количеством щелочи, но этого не надо бояться.
Если у Вас есть реактив - попробуйте "поиграться" и "потренироваться на кошечках" ; у меня самого p-фенилендиамин практически отсутствует, а было бы интересно...
Автор: Attar 22.8.2010, 8:50
ну и что Edwal 12!?
вы вообще читаете то на что отвечаете или так сами с собой?
Цитата(i.s. @ 19.8.2010, 1:15)
=Edwal 12
а проявитель, где было бы меньше 1-2 г парафенилендиамина на плёнку, найти нелегко
у меня на полке стоит 777 который почти тот-же Edwal 12
и интересует меня личное практическое мнение а не ссылки на проявители
к слову сказать в стартвом сообщении я описываю экономный проявитель, и свои неудачи с ним
Автор: Attar 22.8.2010, 9:27
Цитата(Aleksiy @ 20.8.2010, 23:47)
Если хочется "отдельно" Глицина и экономии - так всё придумано уже ОЧЕНЬ давно: Кашица Гюбля
спасибо конечно, но вопрос был не про экономию глицина а про экономичный проявительль на/содержащий ПФД.
Цитата(Aleksiy @ 20.8.2010, 23:47)
Чисто Р-фенилендиамин-овых проявителей я не встречал. Из общих соображений могу только предположить, что p-фенилендиамин требуется активировать значительным количеством щелочи, но этого не надо бояться.
я из общих соображений развёл 777 в 10..50 раз (было несколько экспериментов) добавил поташа, от пироката, и на негативах получил чудовищные контурные эффекты
чувствительность тоже была странная, то есть сенсиметрически +/- соответствовала заявленной, но на практике лучше всего выглядели переэкспонированные кадры.
Цитата(Aleksiy @ 20.8.2010, 23:47)
Если у Вас есть реактив - попробуйте "поиграться" и "потренироваться на кошечках"
; у меня самого p-фенилендиамин практически отсутствует, а было бы интересно...
тут такая фигня - на эксперименты с разведениями 777 я потратил 2 дня, по "отехавшей от жары крыше" это было "нормально", но сейчас я бы занялся чем-нибудь поинтереснее, съёмкой например или разбором того что притащил из путешествия.
вот ещё примерчик, прошу обратить внимание на то как контурные эффекты пережевали задний план а выравнивание скушало разделение планов.
Автор: Aleksiy 7.9.2010, 21:37
Как у Васдальнейшие результаты, пробовали ли Вы продвигаться в этом направлении?
Из общих соображений - работающая чисто Р-фенилендиамин-овая рецептура должна быть достаточно похожа на цветной проявитель...
Автор: Attar 12.9.2010, 19:26
Цитата(Aleksiy @ 7.9.2010, 22:37)
Как у Вас дальнейшие результаты, пробовали ли Вы продвигаться в этом направлении?
нет, я пока не экспериментировал, для экспериментов надо придумать что хочется получить в результате
а мня более менее всё устраивает
буду портреты снимать резкой оптикой, поиграюсь ещё с 777 (он у меня есть разведённый).
Автор: Relayer 23.9.2010, 15:56
я так понимаю что речь идет о соли п-фенилендиамина (PPD)? гидрохлорид?
я тут занимаясь некоторыми экспериментами с обращением и голокопией намешал типа двухрастворник - первый раствор 5г/л PPD гидрохлорида и 20г/л сульфита (Шеклеин, Калейдоскоп, стр 151). второй раствор как обычно - щелочь. пишуть что жуть просто какой мелкозернистый. интересно то, что в первом растворе через пару минут начинается проявление. но еле-еле. после переноса пленки во второй раствор проявление идет очень хорошо, но максимальные плотности не достигаются. завтра бабахну в первый раствор фенидона/аскорбинки/еще чегото и продолжу
по поводу идей что из него намешать - загляни http://books.google.com/books?id=EGQQFr__Q5MC&lpg=PA67&dq=p-phenylenediamine%20film&pg=PA67#v=onepage&q=p-phenylenediamine%20film&f=false (кстати если есть в эл. виде эта книга - буду оч благода)
если речь идет о PPD основании - то оно зараза окисляется жутко - у меня вон валяется пакетик "черного". единственное что из основания можно сварить - это всякие Meritol'овские варианты (пирокатехин+PPD). ссылки по теме
http://www.apug.org/forums/forum37/47436-mcm-100-film-developer.html
http://www.photomemorabilia.co.uk/Johnsons_of_Hendon/JoH_Chemicals.html
Автор: Attar 24.9.2010, 12:21
Цитата(Relayer @ 23.9.2010, 16:56)
я так понимаю что речь идет о соли п-фенилендиамина (PPD)? гидрохлорид?
я без проблем перекристализовал своё основание из спирта... но как бы химик
Цитата
я тут занимаясь некоторыми экспериментами с обращением и голокопией намешал типа двухрастворник - первый раствор 5г/л PPD гидрохлорида и 20г/л сульфита (Шеклеин, Калейдоскоп, стр 151). второй раствор как обычно - щелочь. пишуть что жуть просто какой мелкозернистый. интересно то, что в первом растворе через пару минут начинается проявление. но еле-еле. после переноса пленки во второй раствор проявление идет очень хорошо, но максимальные плотности не достигаются. завтра бабахну в первый раствор фенидона/аскорбинки/еще чегото и продолжу
у меныя в проявителях с ПФД максимальные плотности тоже довольно светлые, я так понял что это фича. Ни фенидон ни аскорбинка не дадут больших плотностей.
Цитата
по поводу идей что из него намешать - загляни http://books.google.com/books?id=EGQQFr__Q5MC&lpg=PA67&dq=p-phenylenediamine%20film&pg=PA67#v=onepage&q=p-phenylenediamine%20film&f=false (кстати если есть в эл. виде эта книга - буду оч благода)
уже писал, меня не интересует "что намешать", что интересует смотри выше
Автор: Relayer 28.9.2010, 1:08
Цитата(Attar @ 24.9.2010, 12:21)
я без проблем перекристализовал своё основание из спирта... но как бы химик
о! тогда скажи мне как художник художнику - если мы PPD гидрохлорид мешаем с щелочью - он же у нас по логике до основания будет восстанавливаться, так? а в каких пропорциях щелочь брать?
Автор: Attar 4.6.2011, 10:23
Цитата(Attar @ 23.7.2010, 11:20)
проблема в том что p-фенилендиамин и фотоглицин "условно невосполнимые" вещества и пускать 1-2г этих веществ на плёнку мне кажется не очень разумными, хотя если если результат того стоит...
1. поигрался с 777, он конечно хороший но... 14г (7 г глицина и 7 г п-фда...) проявляющего вещества на 12плёнок - "дорого"
при внимательном вкуривании в инструкцию к 777 получилось что-то около 45плёнок с 2х литров.... что конечно лучше чем 12
это Estman Double X @320 в 777 - не самый подходящий проявитель для double x - время проявки 6 минут при 20С, что драматически отличается от найденных в инете 11минут... стандартное время для этого проявителя для большинства плёонк (фомапан100, delta 400) 10-14 минут
Автор: Attar 4.6.2011, 10:48
Цитата(Relayer @ 28.9.2010, 2:08)
о! тогда скажи мне как художник художнику - если мы PPD гидрохлорид мешаем с щелочью - он же у нас по логике до основания будет восстанавливаться, так? а в каких пропорциях щелочь брать?
щёлочь брать моль на моль... но есть ньюансы.
в общем методику сочинять я не хочу, в смысле не хочу сочинить а потом она у кого-то не пойдёт и я буду виноват
так что тезисно:
основание РРD растворяется отколо 1г/100мл холодной воды (если я правильно помню)
для комфортной очистки надо не сильно жадничать ~20г/100мл наверное нормально.
в раствор соли надо добавить сульфита 1/3 чайной ложки на 100мл для предотвращения "гниения"
до перевода соли в основания перемешать ~10-15мин с активированным углям (5-7 таблеток на 100мл) и отфильтровать, смолы уйдут.
соду (карбонат или гидрокорбонат) в качестве щёлочи я бы не рекомендовал, будет выделяться CO2, который с каплями будет выносить PPD в виде аэрозоля.
если брать NaOH, то надо добавлять аккуратно чтобы не перещёлочить, те контролировать pH по индикаторной бумажке.
добавлять NaOH надо в виде 10-20% раствора при хорошем перемешивании.
в щёлочно среде PPD "гниючь" на воздухе, поэтому с щёлочью надо быть аккуратным
может быть, к раствору соли PPD можно добавить 5-10 мольных процентов по отношению к PPD лимонной кислоты, тогда при подщелачивании pH будет менятся не так резко
раствор охладить до 0-+5, отфильтровать, промыть минимумом холодного раствора сульфита натрия, потом минимумом холодной воды, сушить на воздухе.
перед тем как всё замешивать на большую загрузку, проверить воспроизводимость в меньшем масштабе ну... например на 2-3 граммах соли PPD, чтобы понять как оно выпадает и вообще, получается ли.
Автор: Relayer 4.6.2011, 15:47
Цитата(Attar @ 4.6.2011, 10:48)
так что тезисно:
мда, напомнило мне это старые добрые фидошные времена и конфу ру.тормоз )) где правилом хорошего тона считалось отвечать на письма не ранее как через полгода ))
вопрос давно утратил свою актуальность ибо был разрешен в течении пару дней. основная тонкость - выяснить правильные молярные массы. далее все просто - щепотка сульфита, PPD хлорид и добавляем NaOH. помешали и вылили в проявитель. pH проконтролировал уже в готовом растворе - ввиду его некоторой буферности небольшие погрешности при гашении нивелируются
Автор: Attar 4.6.2011, 20:22
Цитата(Relayer @ 4.6.2011, 16:47)
вопрос давно утратил свою актуальность ибо был разрешен в течении пару дней. основная тонкость - выяснить правильные молярные массы. далее все просто - щепотка сульфита, PPD хлорид и добавляем NaOH. помешали и вылили в проявитель. pH проконтролировал уже в готовом растворе - ввиду его некоторой буферности небольшие погрешности при гашении нивелируются
думал надо избавится от хлорида, ну и почистить
Автор: Relayer 4.6.2011, 20:58
Цитата(Attar @ 4.6.2011, 20:22)
думал надо избавится от хлорида, ну и почистить
а смысл? в результате гашения PPD.2HCl по используемым рецептурам получается "лишние" 6-8г/л хлорида натрия. конечно они как-то влияют в процессе проявки т.к. хлорид натрия растворяет галогениды, но имхо влияние не столь значительно. с другой стороны составы то сверхмелкозернистые - так что эффект от лишнего хлорида идет в общую кассу борьбы с зерном ))
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)