Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ _ Нетрадиционные и специальные методы обработки и получения фотоизображений _ Соляная печать
Автор: гимли 25.4.2006, 13:51
Вот хочу попробывать данный процессс! интересны такие вопросы! во первых, реально-ли найти реактивы для изготавления бумаги!
А именно необходимы :
1- хлорид аммония
2- нитрат натрия
3- нитрат серебра
Ну с желатином проблемы нет, это это факт!
И ещё, в статье предъявленно что печатать надо контактным методом, путём выноса на солнечный свет! я так понял что материал чувствителен к ультрафиолету! и думаю использовать в увелечителе ультрафиолетоввую лампу от карманного пробника валют! ежели кто знает, пожауйста разъясните мне что я неправ, или напротив подтвердите мою правату! печатать хочу методом точки, так-что никакого матового стекла не предвидится! лампу ужо пристраивал, всё работает! дело за малым )))
Заранее спасибо!
Автор: Vadim 25.4.2006, 20:39
С химией проблем нет. Вопрос в другом: интенсивность засветки увеличителем создать вряд ли получится, для солевого метода на прямом солнечном свету необходима выдержка порядка 10 минут. И сколько там того УФ пройдет через оптику... Хотя утверждать ничего не буду, потому как реальный опыт отсутствует полностью.
Автор: Aleksiy 25.4.2006, 22:27
Можно поискать по старым фотосправочникам, примерно начала 20-го века. Там бывало хорошо прописано и по изготовлению таких материалов, и по их использованию. Насколько помню, все бумаги с видимым печатанием предназначались только под дневной свет. В крайнем случае, можно и с контактами потренироваться, скажем с 6х9 уже достаточно ясно всё будет.
А вообще, за счёт самомаскирования при печати, тональная градация может быть исключительная, в частности проработка детализации в тенях.
А все потребные реактивы здесь в Магазине действительно есть, включая даже фотожелатину.
Автор: гимли 26.4.2006, 7:04
Спасибо за понимание, наверное я всё-же попробую, к сожалению даже при нынешних условиях придётся подождать с опытами, но они будут! это факт )) а при дневном свете рекомендована выдержка от 3 до 10 минут! думаю при проэкции с не очень сильным увеличением 20-30 минут хватит )))
Автор: Vadim 26.4.2006, 7:52
Спасибо за понимание, наверное я всё-же попробую, к сожалению даже при нынешних условиях придётся подождать с опытами, но они будут! это факт )) а при дневном свете рекомендована выдержка от 3 до 10 минут! думаю при проэкции с не очень сильным увеличением 20-30 минут хватит )))
Автор: vldom 26.4.2006, 14:56
А именно необходимы :
1- хлорид аммония
2- нитрат натрия
3- нитрат серебра
Ну с желатином проблемы нет, это это факт!
И ещё, в статье предъявленно что печатать надо контактным методом, путём выноса на солнечный свет! я так понял что материал чувствителен к ультрафиолету! и думаю использовать в увелечителе ультрафиолетоввую лампу от карманного пробника валют! ежели кто знает, пожауйста разъясните мне что я неправ, или напротив подтвердите мою правату! печатать хочу методом точки, так-что никакого матового стекла не предвидится! лампу ужо пристраивал, всё работает! дело за малым )))
Заранее спасибо!
А как Вы собираетесь наводиться на резкость?
Автор: гимли 26.4.2006, 20:29
А как Вы собираетесь наводиться на резкость?
Вы видемо решили что я лампочку просто примерил, и не включая, ненастраивая, нефокусируясь сделал выводы что это реально! всё там нормально встаёт!!!! так-что сорказм неуместен!
Автор: vldom 26.4.2006, 20:36
Вы видемо решили что я лампочку просто примерил, и не включая, ненастраивая, нефокусируясь сделал выводы что это реально! всё там нормально встаёт!!!! так-что сорказм неуместен!
Что Вы, я без сарказма. Извините, что так показалось
Просто фокусироваться Вы будете по видимому изображению, а УФ-изображение будет, вероятно, несфокусировано...
Автор: гимли 26.4.2006, 21:42
Что Вы, я без сарказма. Извините, что так показалось
Просто фокусироваться Вы будете по видимому изображению, а УФ-изображение будет, вероятно, несфокусировано...
Соглашусь! но учитывая что источник света предельно мал и увеличения я не собираюсь делать большие, пологаю что разницей фокусировки возможно пренебреч! извените ежели сказал лишнего!
Автор: Aleksiy 26.4.2006, 22:00
Кстати, можно попробовать сдвинуть длинноволновую границу до синего и даже сине-зелёного, применив в первом растворе не Хлориды, а Бромиды (в том же молярном количестве) с добавкой Йодида (около 5%-10%). Второй раствор без изменений.
Хотя возможно, держаться на бумаге будет хуже, и вуаль попроёт.
Автор: гимли 26.4.2006, 22:10
Кстати, можно попробовать сдвинуть длинноволновую границу до синего и даже сине-зелёного, применив в первом растворе не Хлориды, а Бромиды (в том же молярном количестве) с добавкой Йодида (около 5%-10%). Второй раствор без изменений.
Хотя возможно, держаться на бумаге будет хуже, и вуаль попроёт.
Ежели заработает данная схема, буду эксперементировать дальше ))
Автор: Aleksiy 2.5.2006, 22:59
Кстати, а наводиться на резкость можно покрыв лист обычной бумаги каким-либо люминофором .
Автор: Arturus 5.5.2006, 23:19
! и думаю использовать в увелечителе ультрафиолетоввую лампу от карманного пробника валют!
Как показывает практика, для получения достаточной засветки от такой УФ лампочки, надо держать ее по крайнеей мере 5-10 минут на расстоянии 5 см от бумаги (сильно зависит от плотности негатива). Если вставить лампочку в увеличитель, то на бумагу попадет около 0,1-1% излучаемого ей света. То есть экспозиция составит от 500 до 10000 минут. Вы готовы? ;-))
Автор: Vadim 6.5.2006, 8:08
То есть экспозиция составит от 500 до 10000 минут. Вы готовы? ;-))
Автор: гимли 17.5.2006, 11:30
Я примерно так же себе это представлял по времени, но, правда, думал, что время засветки составит не менее трех часов, что само по себе тоже немало, но от восьми часов до семи суток! Да уж! Посмотрим, что получится, во всяком случае, я бандерольку выслал, после праздников подойдет. Думаю, "Гимли" недели через две-три ознакомит нас с отчетом о пробной печати.
Ну извещение ужо получено, сегодня иду получать )) постараюсь в ближайшее время провести опыт, и прислать подробный отчёт ! что-либо получится должно непременно, для контактной пробы имею форматный негатив, хотя-бы с ним должно получится! а количество светодиодов можно и увеличить! )))
Всем спасибо ))
Автор: Arturus 17.5.2006, 12:01
а количество светодиодов можно и увеличить! )))
Вы собираетесь использовать для засветки ультрафиолетовые светодиоды? Было бы интересно узнать о результатах...
Автор: гимли 17.5.2006, 12:45
Вы собираетесь использовать для засветки ультрафиолетовые светодиоды? Было бы интересно узнать о результатах...
Непременно узнаете! ))) обещаю! а в карманных пробниках стоят именно эти светодиоды! хотя я думаю на радиорынке проблем с их преобретением невозникнет! а матрицу паять невпервой! так-что начну-то с одного, но ежели нехватит, то соберу матрицу, и всё будет хорошо ))
Да, ешо,
Кстати, а наводиться на резкость можно покрыв лист обычной бумаги каким-либо люминофором .
Это каким??? мне на ум приходит только банальный УФ фильтр, но неуверен что это корректно будет! хотя ежели нарыть и перепаять фокусскоп, тоды да ))
Автор: Arturus 17.5.2006, 13:08
Просто мощность светодиодов измеряется десятками и сотнями МИЛЛИватт, а КПД у них меньше чем у люминесцентных ламп, мощность которых измеряется десятками ватт. То есть приведенное мной выше время надо увеличить еще в 100 раз или сделать большую матрицу из мощных диодов.
Автор: гимли 17.5.2006, 13:11
Просто мощность светодиодов измеряется десятками и сотнями МИЛЛИватт, а КПД у них меньше чем у люминесцентных ламп, мощность которых измеряется десятками ватт. То есть приведенное мной выше время надо увеличить еще в 100 раз
или сделать большую матрицу из мощных диодов.Я не силён в теории, посмотрим что покажет практика ))
Автор: Вадим 10.9.2006, 4:29
Гимли, какие-то результаты есть, или еще не пробовал?
Автор: Aleksiy 7.12.2006, 23:28
Я не силён в теории, посмотрим что покажет практика ))
Так как же с практикой, удалось?
Автор: pannet 21.2.2007, 13:24
Кинул что-ли? Ай нехорошо...
Автор: RAE 21.2.2007, 14:41
А почему ни кто даже не подумал о подобном варианте с имеющимися в продаже желатновыми бумагами?
Автор: ЗК 1.3.2007, 17:03
почему - я думал давно и даже бромомаслянный процесс пробовал, но отбелку сделала на аарганцовке и выявления рельефан е получилось
Автор: Михалыч 4.3.2007, 15:45
Странно. Но я всё время думал, что "Соляная печать" осуществляется не на желатиновых бумагах. ПРоцесс их получения (бумаг) подробно описан у Великого Шеклеина А. В. При чём тут желатин? Это во первых. А во вторых - на фига автору светодиоды? Мощности всё равно не хватит.
Автор: ЗК 4.3.2007, 15:54
Вот и я так думаю. Соляная -это соляная. А желатиносеребрянная - это желатиносеребрянная. Путаница в терминологии вызвана видимо обилием хлынувших забугорных источников где всё на свете перепутано.
ЧТо касается фотобумаги - если смыть серебро, то получаестя готовая баритовая подложка.
Автор: unrealalex 4.3.2007, 16:41
Да, и бром-серебряную и бромойль (бромомасляную ) печать сюда прилепили
Соляная печать очень проста по своей сути - на лист бумаги наносится хлорид серебра (один из светочувствительных галогенов серебра), затем экспонируется контактным методом, после промывается и фиксируется в гипосульфите.
Хлорид серебра на лист бумаги наносится очень просто: бумага покрывается сначала раствором обычной поваренной соли, затем, после высыхания, раствором нитрата серебра.
Есть вариации, например, использование хлорида аммония, вместо хлорида натрия.
Вариации при создании галогенов серебра всегда имели место быть: к примеру в мокро-коллодийном процессе применяли соли аммония, калия, брома и даже лития (бромиды и йодиды).
В обиход соляную печать ввел Талбот. Он изобрел Калотипию (Calotype) - бумажный негатив, а позитив печатал Соляной печатью. Это был первый негативно-позитивный процесс.
Проклейка бумаги желатином уже появилась гораздо позже. И делалась она только для того, что бы растворы не проникали очень глубоко в бумагу.
А самое интересное, что опыты с хлоридом серебра нанесенным на бумагу велись еще до Ньепса, да и сам Ньепс экспериментировал с такой бумагой, получая негатив, который затем быстро исчезал. Не был еще известен способ фиксации изображения. После неудачный опытов Ньепс переключился на изучение светочувствительности природных смол и дошел до Гелиографии... Это и считается началом фотографии!
Но, если не брать во внимание, что изображение не было зафиксировано, то Соляная печать - самый старый способ!
Автор: unrealalex 5.3.2007, 15:35
Хотел еще добавить. Сабжевая статья переместилась, в связи с выходом новой версии сайта.
Статью "Соляная печать" теперь можно найти тут: http://www.pinhole.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=55
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)