Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ _ Нетрадиционные и специальные методы обработки и получения фотоизображений _ Вопрос По Набору Для Цианотипии

Автор: v1ct0r 25.1.2012, 12:28

Решил попробовать цианотипию (до этого освоил гумбихромат), приобрел здесь набор.
После смешивания растворов сразу образуется лазурь.. По разным описаниям и видео из ютуба, такого происходить не должно..
Результат, в принципе, есть. Но экспозиция занимает до 5-7 часов под "черной" 18-и ваттной лампой. Гумбихромату достаточно 8-12 минут при прочих равных.
Это нормально? Или руки кривые? Или может с химией чего?

Автор: Eugene_M 26.1.2012, 8:23

Цитата(v1ct0r @ 25.1.2012, 12:28) *
Решил попробовать цианотипию (до этого освоил гумбихромат), приобрел здесь набор.
После смешивания растворов сразу образуется лазурь.. По разным описаниям и видео из ютуба, такого происходить не должно..
Результат, в принципе, есть. Но экспозиция занимает до 5-7 часов под "черной" 18-и ваттной лампой. Гумбихромату достаточно 8-12 минут при прочих равных.
Это нормально? Или руки кривые? Или может с химией чего?


Какой цвет получается после нанесения смеси на бумагу?

Синька менее чувствительна, чем бихромат, ступени на три (у меня, зависит от рецепта и прочих факторов). К тому же, если у вас одна 18W лампа — у нее будет очень слабый выход + расстояние до бумаги.
Какое у вас расстояние до бумаги? Какая площадь печати?

Автор: v1ct0r 26.1.2012, 8:53

Цитата
Какой цвет получается после нанесения смеси на бумагу?

Сине-зеленый.
Вообще, меня смущает раствор после смешивания.. Он как бы расслаивается.. Точнее "сворачивается".
Каждый раз, как набрать на кисточку, ей же размешиваю до однородной консистенции. Через пару секунд опять "сворачивается".
Плавают маленькие синенькие капельки, на вид как маслянные, во всей толще раствора, у поверхности больше (вроде...)

Цитата
Какое у вас расстояние до бумаги? Какая площадь печати?


Сантимтров 15-20, лист А4

Автор: pavelt 26.1.2012, 16:59

Это очень странно, мы сегодня взяли две баночки такого набора и проверили у себя, все нормально. После смешивания раствор должен быть лимонного (если его можно так назвать) цвета, и без всяких расслаиваний.... Кроме этого - партия реактивов из которой каждый раз делается этот набор не меняется - это одни и те же запасы...

Автор: pavelt 26.1.2012, 16:59

Можете сделать фото растворов из баночек и результат после смешивания?

Автор: v1ct0r 26.1.2012, 17:23

Дата изготовления на баночках - Октябрь 2011 года. Т.е. совсем свежая..
Сфотографировать... Если получится найти что-нибудь цифровое, то сделаю. smile.gif

Автор: Eugene_M 26.1.2012, 18:38

Цитата(v1ct0r @ 26.1.2012, 8:53) *
Сине-зеленый.
Вообще, меня смущает раствор после смешивания.. Он как бы расслаивается.. Точнее "сворачивается".

Сантимтров 15-20, лист А4

При нанесении эмульсии раствор может быть желто-зеленым, светло-зеленым и, в случае старых растворов (написал ниже), сине-зеленым.

У вас мог подсесть раствор с красной кровяной солью — такой темно-желтый, по сравнению с раствором железа прозрачный. На свету, особенно если банка стояла рядом с работающей UV лампой, этот раствор портится.

В принципе, комки возможны, если они берутся из раствора с железом от осадка или плохого растворения. Так же это может быть "жизнь" если не было в раствор добавлено чего-нибудь противобактериального.

Если у вас одна(!) черная энергосберегающая лампа, вроде обычных под патрон E27 — выдержки будут очень-очень большие. Удивительно, что у вас, говорите, получается гумми-печать. У меня с расстоянием в 20см, 4 лампы по 25W люминесцентные для облучения, с большим выходом UV-B и UV-A, в коробе с отражателем дают базовую выдержку печати в 41 минуту. Это такая выдержка, при которой на бумаге получается максимальное потемнение через кусок пустого негатива без плотности.

Автор: v1ct0r 26.1.2012, 20:20

Цитата
На свету, особенно если банка стояла рядом с работающей UV лампой, этот раствор портится.

Исключено. Раствор в непрозрачной бутылочке. Рядом с работающей лампой не стоял. Храню в холодильнике. Это, кстати, не может быть причиной? Смешиваю тоже холодные растворы..

Цитата
под патрон E27

Нет, длинная, как люминисцентная..

Цитата
Удивительно, что у вас, говорите, получается гумми-печать.

Специально перемерил, 11 сантиметров от лампы до стола. Но и для циано такое-же..

Автор: v1ct0r 31.1.2012, 11:14

Сфотографировал, что получается..



 

Автор: Eugene_M 1.2.2012, 10:59

Цитата(v1ct0r @ 31.1.2012, 11:14) *
Сфотографировал, что получается..


У вас раствор "А" что-то слишком желтый.
А в буром растворе "Б" нет хлопьев?

Автор: v1ct0r 1.2.2012, 11:06

Нет, хлопьев никаких нет..
Только бурый - это как раз "А"

Автор: Eugene_M 2.2.2012, 17:47

Цитата(v1ct0r @ 1.2.2012, 11:06) *
Нет, хлопьев никаких нет..
Только бурый - это как раз "А"


Это кто как наклейки наклеивает. Я кровяную соль называю "A", железо — "B", как в литературе принято. Но от перемены мест слагаемых...
Думаю, что у вас испортился тот раствор, который светлее, желтый, с кровяной солью. Делать тут уже нечего. В таких случаях проще новый сделать. Рецептура проста и есть в интернете или я могу вам написать.

Почему так случилось — боюсь, мы не угадаем. наверное, в какой-то момент вы, как единственный человек который знает обстоятельства наиболее полно, сами нам расскажете.


У меня действующий раствор, который и печатается и наносится без проблем имеет цвет рыжий (светло-оранжевый, отбелка) и бурый (железо).

Автор: v1ct0r 3.2.2012, 11:24

Цитата
наверное, в какой-то момент вы, как единственный человек который знает обстоятельства наиболее полно, сами нам расскажете.

Боюсь, особо рассказать более нечего... Как пришла посылка, сразу переложил содержимое в холодильник.
Там и хранится. Перед смешиванием не отогреваю, двумя шприцами набираю из бутылочек. Смешиваю, закручиваю бутылочки. Промазываю бумагу, отношу в темное место, убираю бутылочки в холодильник до следующего раза. Вся операция занимает минут 10.
Вот и все...

Автор: v1ct0r 6.2.2012, 10:54

Нашел красную кровяную соль. Сделал 10%-й раствор на дистиляте.
Результат тотже.... sad.gif
Либо лимоннокислое железо сдохло, либо я уже не знаю.. sad.gif

Автор: solga 8.2.2012, 10:04

Цитата(v1ct0r @ 6.2.2012, 11:54) *
Нашел красную кровяную соль. Сделал 10%-й раствор на дистиляте.
Результат тотже.... sad.gif
Либо лимоннокислое железо сдохло, либо я уже не знаю.. sad.gif

Сообщите, пожалуйста, дату изготовления набора.

Автор: v1ct0r 8.2.2012, 10:53

Цитата
Дата изготовления на баночках - Октябрь 2011 года. Т.е. совсем свежая..

Автор: solga 8.2.2012, 14:21

Проверю эту партию, сравню с тестовым набором, которому почти 2 года и который точно работает. Отпишусь по результатам позже.

Автор: Eugene_M 8.2.2012, 22:26

Цитата(v1ct0r @ 6.2.2012, 10:54) *
Нашел красную кровяную соль. Сделал 10%-й раствор на дистиляте.
Результат тотже.... sad.gif
Либо лимоннокислое железо сдохло, либо я уже не знаю.. sad.gif


Чудеса какие-то. А кровяную соль свежую купили? Или одолжил кто-то?

Железо, по крайней мере у меня, крайне стабильно. По началу, лет пять назад, у меня заводилась живность в нем, но с добавлением антисептиков все прошло.

Автор: v1ct0r 9.2.2012, 5:36

Цитата
А кровяную соль свежую купили? Или одолжил кто-то?


Нет, не свежая, с конца 80-х - начала 90-х. Но хранилась все время в темноте, в герметичной посуде. Внешний вид без изменений.

Автор: виктория 9.2.2012, 8:33

попробуй нанести железо без соли высушить в темноте и экспонировать до появления слабого изображения, а потом кистью прояви солью, изначально так и делалось, тогда будет все понятно rolleyes.gif

Автор: v1ct0r 9.2.2012, 8:39

Да, так тоже пробовал. Изображение получается КРАЙНЕ не контрастным.

Автор: solga 9.2.2012, 10:00

Цитата(solga @ 8.2.2012, 15:21) *
Проверю эту партию, сравню с тестовым набором, которому почти 2 года и который точно работает. Отпишусь по результатам позже.

Что-то с красной кровяной солью не то... Видимо заявленная поставщиком степень очистки не соответствует. Эта партия реактива была использована в 2-х последних выпусках набора sad.gif
Я попробовала наборы смешать с проверенным, рабочим (партия от апреля 2011).
Результаты следующие: если брать раствор калия ферроцианида из проверенного набора, все смешивается правильно, если брать калий из партий, поступивших в мае, с База №1, то распадается.
Сейчас меняю поставщика этого реактива (хотя брала у самого крупного в России, и возможно у всех остальных кр. кров. соль та же sad.gif). Как только реактив приедет и проверю его, то раствор В в наборе всем кому отправлены партии от октября и ноября буду менять, по мере накопления заявок.


Автор: v1ct0r 9.2.2012, 11:13

О как.. Понятно..
Значит, тот ферроцианид, что я нашел, тоже грязный? Может есть способ очистить, активированным углем, например?

Автор: v1ct0r 9.2.2012, 20:25

Попробовал уголь - не помог....

Автор: solga 9.2.2012, 21:54

Цитата(v1ct0r @ 9.2.2012, 20:25) *
Попробовал уголь - не помог....

соль почистить нельзя sad.gif

Автор: artoptics 17.2.2012, 15:53

соль почистить можно - но не активным углем, иначе как бы развивалась химия урановых и плутониевых солей

Автор: artoptics 17.2.2012, 15:54

А вообще нахрен вам эта цианотипия - она же не стойкая к хранению.

Автор: v1ct0r 17.2.2012, 19:10

Если вопрос ко мне - то ответ простой..
Балуюсь.. Хотите - играюсь! smile.gif

PS
Не стойкая?! А как же "синие кристалы времени"?

Автор: artoptics 17.2.2012, 20:43

Цитата(v1ct0r @ 17.2.2012, 20:10) *
Если вопрос ко мне - то ответ простой..
Балуюсь.. Хотите - играюсь! smile.gif

PS
Не стойкая?! А как же "синие кристалы времени"?


Вранье. Она разлагается под действием света. Да и диапазон у нее меньше бромосеребрянной эмульсии.
Стабилизируют ее танином. Немного получше тогда сохранность становится.

Лучше пигментную печать осваивайте и на синьку время не теряйте.

Автор: v1ct0r 20.2.2012, 16:16

Да с гумбихроматом вроде более-менее получается...
Только если в два слоя делать. С одним не нравится, а три не получается пока..
А синька.. Есть некоторые сюжеты, как будто для нее предназначены.. Да и интересно освоить все-же smile.gif
Насчет хранения.. Не думаю, что создам нечто, стоящее того, чтобы оставить потомкам smile.gif

Автор: artoptics 20.2.2012, 19:02

Синька элементароно делается тонирвоанием тех же бромосеребрянных отпечатков тем же лимонноаммиачным железом с большими полутонами чем у синьки с уф засветкой !
Правда у меня тонированные синькой отпечатки частично выцветали уже после сушки нак свету. А эксперимены с обработкой чаем ничего хорошего не дали - насыщенность терялась сильно. Пока только бромпортрет дает нужные тона и лит на униброме тоже

Автор: artoptics 20.2.2012, 19:04

Кстатий - вы н едумайте, с возрастом кажется что лучшие кадры сделаны в молодости при бесбашенном щёлкании, а н екогда думаешь куда навестись.

Автор: EvgeniiGoligin 30.6.2014, 23:43

Господа-коллеги , а не подскажете железо лимонноамиачное "коричневое" подойдет? Или обязательно "зеленое"?

Автор: виктория 1.7.2014, 6:32

подойдет

Автор: EvgeniiGoligin 1.7.2014, 12:05

Цитата(виктория @ 1.7.2014, 7:32) *
подойдет

Спасибо!
Процесс при этом не меняется? И вообще что-нибудь изменится(цвет, чувствительность)?
Спасибо за ответ!

Автор: artoptics 1.7.2014, 17:52

Отстойный процесс. Количество тональностей ноль целых и хрен десятых. Зато любой пэтэушник может мнить себя великим цианотипистом.

Автор: EvgeniiGoligin 1.7.2014, 17:59

Цитата(artoptics @ 1.7.2014, 18:52) *
Отстойный процесс. Количество тональностей ноль целых и хрен десятых. Зато любой пэтэушник может мнить себя великим цианотипистом.

Подобные комментарии , позволяют вам мнить себя великим знатоком? Или вы это только для увеличения циферки под аватаркой?
Если у вас есть что сказать по сути вопроса - говорите, если нет найдите другую тему, где вам будет что сказать.

Автор: artoptics 1.7.2014, 18:21

Сначала печатать нормально научитесь с 35 мм пленки

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)