Версия для печати темы

Автор: Sehenswurdigkeiten 21.3.2009, 18:28

Здраствуйте, давно пытаюсь решить такую проблему. Увеличитель durst m605 с цветной головой, реле paterson 2000d электронное. Досталось мне все бу так что инструкций нет. А проблема в том что иногда сбивается установленное время экспонирования, например для экспоклина ставлю 1 сек и на втором третьем включении вместо 1 сек начинается отчет 9.9 сек. Схема цепи: розетка - реле - трансформатор - увеличитель. Без подключения трансформатора реле рабоает без сбоев, стоит его подключить даже без увеличителя начинаются сбои. Что можете посоветовать? Ведь столько бумаги уже запорол.
Спасибо!

Автор: pilligrim 21.3.2009, 22:20

Есть подозрение, что включение трансформатора вызывает сильные скачки питания реле, поэтому оно и глючит. И самое интересное, что не в момент включения а в момент оключения. Дело в том, что трасформатор - это реактивная нагрузка. Там напряжение может скакнуть до тысяч вольт.
Вам надо как то развязать питание реле и питание трансформатора. Например от реле запитать какой нибудь пускач а трансформатор через него но от другой розетки а в идеале от другой фазы.

Автор: Aleksiy 21.3.2009, 22:37

Да ,я тоже сталкивался ,что импульсная помеха по питанию может "сбросить" отсчет текущей выдержки реле; или наоборот - зупустить отсчет даже без нажатия кнопки.

Но на такое дело можно просто попробовать применить дополнительные "честные" сетевые фильтры - они бывают в составе "правильных" удлинителей.
Можно попробовать для начала параллельно сетевой обмотки трансформатора включить конденсатор примерно на 0,1 мкФ и напряжение не менее 400 Вольт.

Автор: RAE 22.3.2009, 3:17

Хорошо, что не сгорело - наши суры горят при подключении трансформаторов.

Алексей прав - надо хоть фильтр попробовать.

Автор: Sehenswurdigkeiten 22.3.2009, 15:12

Спасибо за советы, для начала попробую сетевой фильтр. То есть получается стоит просто подключить реле к фильтру не меняя последовательности цепи розетка-реле-и тд?

Автор: Aleksiy 22.3.2009, 15:32

НЕТ!!!
Сетевой фильтр МЕЖДУ РЭЛЕ И ТРАНСФОРМАТОРОМ!

Именно бросок обратного напряжения от трансформатора, на его включении и выключении и создает проблемы. И именно этот бросок и надо "поглотить". Фильтр найдите по возможности, "честный".

Автор: Sehenswurdigkeiten 22.3.2009, 18:56

Фокус с сетевым фильтром не прошел, делал так: реле в розетку, в реле фильтр и в фильтр трансформатор. Пробовал несколько в том числе и дорогой, а значит по идее "честный". Странно что реле Paterson не расчитано на работу с транформатором, а ведь новое в фотофрейме совсем недешево стоит. Попробую найти специалиста по электрике, думаю с его помощью можно избавиться от глюков.
Еще раз спасибо за помощь

Автор: Sehenswurdigkeiten 24.3.2009, 13:16

Каюсь! Совет с сетевым фильтром оказался очень по делу спасибо! Это я сначала по своей неопытности подключал трансформатор без нагрузки (т.е. без увеличителя) и сбои были. Подумал, подключил увеличитель и сетевой фильтр тут помог, все работает отлично. Еще раз спасибо!

Автор: Aleksiy 24.3.2009, 19:11

БЕЗ НАГРУЗКИ трансформатор представляет из себя с точки зрения входной цепи практически "чистую" индуктивность, с достаточно высокой добротностью (Q - фактор) и может просто жуткий обратный бросок напряжения давать. Можно было так вообще пожечь реле (если его выход на активных элементах).
А если по вторичной цепи (обмотке) подключена нагрузка (активное сопротивление), то и по первичной обмотке появляется активная составляющая, добротность падает и обратный бросок уменьшается.
Классика радиотехники !
Рад, что вам помогло, удачи!

Автор: r0y g0ldb1n 25.3.2009, 4:40

Скажу чесно, мною замечено, что электролиты со временем стареют и не держат нагрузку, от импортности техники независит,
советская была по прочнее (по экспирементам, у нас ёмкости брали +30%)
вот всё решаемо их заменой (ИМХО) )
Даже семмистор суры держит трансформатор с боем (глюком) без проблем
в моём случае есть пробой непонятный (на 4х приборах, но судя людям редкий именно по Суре)

Автор: shy 3.10.2009, 11:32

а можно узнать -- какой именно фильтр оказался честным ? мне достался б/ушный увеличитель с цветной головой -- там тоже галогенка 12-ти вольтовая. марку увеличителя уяснить не удалось, есть предположение,что это КРОКУС, но какой именно -- не знаю ( на нем только скромная надпись made in poland ). так вот в нем была убита лампа, сейчас восстанавливаю. и момент с сетевым фильтром оказался немного неожинаддым, хотя я и мог представить,что ам, где трансформатор могут быть какие-то погрешности. если есть еще какие-то подводные камни, скажите, буду благодарен.
спасибо.

Автор: pavelt 3.10.2009, 14:22

Кстати, есть совет - зачем вам использовать громоздкие трансформаторы, способные вызывать смерть и глюки реле???
Ведь самый просто способ - пойти в магазин, где продают все для освещения и купить там современный импульсный преобразователь для галогенок на 12В.
Если купите какой-нибудь с именем (например, Осрам), то будет работать вечно и без глюков, цена вопроса 200-400р....

И никакой индуктивной нагрузки.... бросков напряжения.... и размер у него с пачку сигарет, вес около 100г....
И есть еще один плюс - у него выходное напряжение меньше зависит от входного, чем это происходит у транформатора... а значит свет будет стабильнее.

Автор: Sehenswurdigkeiten 18.10.2009, 21:35

Спасибо за дельный совет, обязательно посмотрю и попробую. Очень все просто и хорошо звучит.

Автор: Sehenswurdigkeiten 18.10.2009, 21:39

Я взял из того что дома лежит, работает хорошо называется novex, с виду довольно простой и недорогой.

Автор: Aleksiy 19.10.2009, 18:50

Импульсные преобразователи обратного скачка конечно, не дают, но они сами ОЧЕНЬ не любят работать в прерывистом режиме . И с короткими выдержками могут быть проблемы, поскольку эти преобразователи сначала относительно медленно "разжигают" лампу, а после пропадания питающего напряжения первичной сети ещё некоторое время могут работать на заряде входного накопительного конденсатора (у разных моделей разного), и эти времена могут быть нестабильны.

Автор: vadimpr 1.4.2011, 22:22

и какой тогда выход? что вы можете предложить, как альтернативу если есть цветная голова с 12в/100вт и нет трансформатора? Покупать его или поставить галогенку 220в/100вт?

Автор: Aleksiy 1.4.2011, 22:59

Использовать все-таки именно ТРАНСФОРМАТОР, но после реле параллельно трансформатору подключить "ПОДГРУЗКУ" - обычную лампочку на 220вольт мощностью хотя-бы на 25 Ватт (можно в составе дополнительног олабораторного фонаря).
Тогда возможный импульс обратного хода индуктивности первичной обмотки трансформатора будет в основном поглощаться этой лампочкой.

Автор: VLD 2.4.2011, 6:38

проще найти, изготовить трансформатор, продаются сейчас и импульные источники 100ват 12в
трансформатором можно управлять недорогой, доработаной сурой .

пользую суру-2 на трансформатор для лампы 12вольт 100ват.
заменил в суре старый советский симистор на современный импортный с большим Uзс макс. - Максимальное напряжение в закрытом состоянии
(поставил 600В.)
нет проблем вообще, с ку208 самопроизвольно лампа загоралась.
табличка симисторов:
http://www.promelec.ru/catalog_######/49/94/375/386/

Автор: Eugene_M 2.4.2011, 12:02

Боюсь, что у вас что-то конкретно с реле. Или, разброс +\- 0.1" является нормой. Вообще я не знаю как вы замечаете разницу в 0.1". Честно говоря, это настолько незначительный шаг. Ну если только у вас негативы нормально экспонированы и проявлены. Если у вас такие маленькие выдержки, по 1 с, то неясно как вы вообще печатаете — негатив должен быть плотней, либо диафрагма более закрытой (дожмите до 16, тогда у вас будут адекватные выдержки). Вообще, нормальные выдержки для печати — около 20" без фильтров. С такими выдержками вы сможете хоть что-то запечатать и замаскировать при базовой экспозиции. Если время запечатывания меньше 5", то очень трудно это сделать качественно и равномерно для новичка.

Тем ни менее, у меня несколько реле от самых элементарных до топового f-stop реле и все это с трансформатором как на 605-м так и на 805-м — отлично работает. Даже Азов со 100вт точечной галогенкой работает без глюков.
Что касается страшной истории про сгорающие повсеместно реле при подключеннии к галогеновым лампам, то непонятно как вообще люди работают — почти все адекватные увеличители на мощных галогенках. Я эту историю уже много лет слышу, пугали, пугали, пугали. Пока я не решил разобраться сам. А русские реле и сами горят, безо всяких галогенок. Однажды мы практически пожар тушили — загоревшееся чудо отечественной мысли.

И чем конкретно вы запороли бумагу?

Автор: Sehenswurdigkeiten 3.4.2011, 17:56

Здравствуйте, проблема уже решена давно и успешно. Значение 1 сек только для экспоклина, итоговые выдержки конечно совсем другие, всё можно успеть.
Спасибо тем не менее)