IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Обращение ч.б. Тесты., Об обращении ч.б. материалов.
pavelt
сообщение 28.8.2008, 20:37
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Я собирался попробовать тип 17, и еще А-2, но пока еще не дошел - собираю необходимые химреактивы. Думаю, за сентябрь это сделать.

Где-то в зарубежных форумах и магазинах фотоматерианлов, упоминалось, что лучше всего под обращение подходят плекни EFKE до 100ед (т.е. те, что не на плоских кристаллах). Причем там утверждают, что результат может быть и лучше, чем у Агфа Скала.

Есть еще один интересный вариант - Кодак делает ЧБ кинопленки для обращения, и к ним есть описание фирменного процесса с рецептурами, и самое интересное, что эти пленки (точнее "короткие" обрезки с голливуда) доступны в одном из интернет магазинов, по цене примерно 20 руб за метр учитывая доставку до России.
Мне кажеться, что такой вариант даст качественный результат.

В любом случае как только соберу химию, буду пробовать тип 17 и А-2.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 28.8.2008, 22:11
Сообщение #22


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



СкАлу я пока, честно говоря, ещё "не понял".

Вот ФН-64 Тасма показывает качественный стабильный результат, и не только у меня в руках. Кстати, не смотря на существенное изменение свойств эмульсии этой пленки, она как раз похоже, не на плоских кристаллах.

У меня в планах "дожать" СкАлу и попробовать на ТИП-17 и Акроссе.

Через некоторое время закончу и выложу большое сообщение с подробным изложением проведенных испытаний.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 28.8.2008, 22:43
Сообщение #23


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



И так, как обещал, рассказываю подробнее.

Сначала, об особенностях обработки: рецептурах, действиях и наблюдениях.
Первый проявитель, как я уже говорил, был полностью идентичен тому, которым пользовался Сергей К. Но применял я его не при 20С, а при 25С. По расчетам, это повышение температуры должно сократить время обработки примерно в 2 раза; но при прочих равных условиях может вызвать некоторое повышение контраста.
Исходя из этого, время проявления первых проб было выбрано 10,0 минут, а агитация несколько снижена – она производилась для ФН-64 всю первую минуту умеренно непрерывно, а потом раз в минуту до 5 минут, далее без агитации (для скалы движения агитации были чуть сильнее, и был добавлен ещё сеанс на 6,5 минутах).
После первого проявления была обработка в стандартной стоп-дубящей ванне с Алюмокалиевыми Квасцами, Сульфитом, Уксусной и Борной кислотами, время обработки 1,5-2 минуты, температура стоп-дубящей ванны и всех последующих операций 22-23С. После стоп-ванны бачек был открыт, и производилась промывка 5-7 минут при интенсивном потоке воды, рассматривались негативы. На ФН-64 негативы были весьма плотные и очень контрастные, разница в плотностях по экспопробе (100, 200, 400, 800 и 1600 единиц) была очень заметна. На Скале (тоже была снята экспопроба как 100, 125, 200, 250, 400 и 500 единиц) негативы были на вид несколько менее контрастные и плотные, разница между соседними негативами экспопробы была малозаметной, разница даже между негативами как 100 и как 500 ед была относительно малой. Проявитель был непользованный, на обоих пленках отсутствовали возможные на эмульсии "зеркала" из отлагающегося Серебра.
Далее была обработка в отбеливающей ванне, которая состояла из 3,0 гр Бихромата Калия и 10,0млл кислотного электролита (продажного, плотностью 1,28) на 400 млл воды. Отбелка оказалась ОЧЕНЬ активной – отбеливание ФН-64 началось практически мгновенно и закончилось за 20-30 секунд, но "для гарантии" пленка держалась в отбеливающей ванне около 1 минуты, всё при умеренном непрерывном помешивании. К концу этой минуты отбеливающий раствор неожиданно стал сильно мутным – возможно, началось раздубливание и смывание эмульсии. А вот Агфа Скала (она шла второй) осветлилась примерно за 45-50 секунд, для неё время отбелки было выбрано около 2,0 минут.
После отбеливания производилась интенсивная промывка в течении 2-3 минут. При этом ФН-64 после отбелки была довольно слабо окрашена в оранжевый цвет, в процессе промывки она быстро и почти полностью избавилась от оранжевого оттенка; сильно экспонированные участки были практически "стеклянно"-прозрачными. Плотность оставшихся Галагенидов в тенях и межкадровых промежутках была относительно невелика. А Скала даже на самых светлых участках (сравнительно, "на глазок") кадров с наибольшей экспозицией имела не абсолютную прозрачность, а некоторую "белёсость"; в процессе промывки ан Скале остаточный оранжевый оттенок сначала значительно ослаб, но потом даже при существенном увеличении времени промывки так до конца и не удалился.
Далее производилось осветление в растворе следующего состава:
Сульфит Натрия безводный – 15гр
Тиосульфат Натрия – 0,3гр
Вода – до 400 млл.
При осветлении ФН-64, на взгляд, изменилась достаточно мало – чуть заметнее и визуально плотнее стало изображение, состоящие из оставшихся Галагенидов. А вот Скала быстро утратила оранжеватый остаточный оттенок, остающееся на ней изображение стало сначала нейтрального белесоватого оттенка, а потом стало серовато-зеленоватого и кажется чуть увеличило плотность. ФН-64 обрабатывалась около 2 минут (происходящие заметные изменения с этой пленкой кончились менее, чем за 1 минуту), а Скала около 3 минут (происходящие заметные изменения с этой пленкой кончились менее, чем за 2 минуты).
После осветления производилась промывка в сильнопроточной воде длительностью примерно 3 минуты, совместно с этой промывкой производилась засветка. Для засветки кусочки пленки через 1 минуту промывки в бачке просто сматывались с катушек бачков и выкладывались в белый эмалированный тазик с проточной водой. Дополнительный источник света не использовался, только имеющееся в ванной комнате освещение (лампочка около 100Вт на расстоянии около 2 метров).
Для второго ("чернящего") проявления был использован "доработанный" проявитель АКФФ 1.0. Доработка заключалась в значительном увеличении активности, скорости и кроющей способности проявителя, для чего на 0,5 литра частично-использованного АКФФ было добавлено 2.5гр. Гидрохинона и 5,0 гр. Поташа (Углекислого Калия). ФН-64 в таком втором проявителе начала чернеть практически мнгновенно, и набрала максимальную возможную плотность примерно на 2 минуты; общее время её обработки было около 2,5-3 минут. Агфа Скала набирала плотность значительно медленнее, максимальная плотность была достигнута примерно за 4 минуты, а общее время обработки было 5 минут.
Далее следовала окончательная промывка (около 10 минут) и сушка. При равных условиях ФН-64 высохла примерно за 20 минут, а Агфа Скала – за 30-40.

В результате, но обоих пленках получены разного "характера", но в целом хорошие обращенные изображения. Но при этом на ФН-64 достигнутая светочувствительность значительно выше (ориентировочно, от 800 до 1600ед.), контраст также заметно выше, а вот фотоширота ниже, чем на Скала. Изображение на ФН-64 пригодно и для проекционного показа, и для сканирования; оно визуально "более правильное", более приятное. Но при этом, на ФН-64 на кадре, экспонированном с чувствительностью как 800 единиц, в самых светАх уже отчетливо начинает теряться детализация; а на кадре как 1600 единиц потери детализации в тенях ещё кажется нет, но бОльшая часть тонального диапазона представлена темной гаммой, с относительно малыми тональными различиями. На кадрах, экспонированных как с меньшей светочувствительностью, светА, потом и средняя гамма, а потом и даже тени начинают иметь резкий провал детализации.

Продолжу позже, это не всё…


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergei K.
сообщение 29.8.2008, 19:19
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 24.10.2006
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 141



Алексей, а какова причина добавления тиосульфата в осветляющую ванну ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 29.8.2008, 20:17
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Sergei K.
Во-первых гипосульфит является хорошим восстановителем, как и сульфит - удаление остатков окислителя отбелки.
Во-вторых - благодаря растворения галогенида можно частично исправлять ошибки экспозиции (недодержка) и первого проявления (недопрояв) путем визуального ослабления галогенидного изображения.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 29.8.2008, 20:48
Сообщение #26


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



RAE:
всё так.
В некоторых случаях (высокое "химическое сродство" окислителя с Серой) Тиосульфат может быть даже более эффективным восстановителем, чем Сульфит.
Но вот частичное растворение оставшихся Галагенидов - на практике применять ИМХО не стОит, так как это может привести к значительному снижению максимальных достижимых плотностей изображения. Воспользоваться этим эффектом можно разве что действительно, в КРИТИЧЕСКОМ случае недоэкспозиции или (и) недопроявления, когда изображение, тем не менее, нужно получить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Именно по этому у меня в осветляющий раствор внесено такое малое количество Тиосульфата.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 30.8.2008, 8:31
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Приветсвую, Алексей!

Согласен с Вами, но ведь процесс визуально контролируете, и с этой целью количество гипосульфита обычно поднимают до 3-5 гр/литр.
Я обычно использую такоц состав:
гипосульфит натрия кристалический - 5 гр.
сульфит натрия безводный - 10 гр.
Серная кислота конц. - 2 мл.


Кислота все-же желательна для гарантии полного растворения окислов хрома.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 30.8.2008, 22:11
Сообщение #28


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Хром восстанавливается избытком Сульфита практически до низшей валентности, такой ион гарантированно не кислотообразующий, но возможно даже, что и не основной, а вообще не солееобразующий. Надо будет перечитать "святцы" smile.gif .
Нет, некоторый смысл заметного подкисления осветляющей ванны есть, но опять становится боязно за целостность эмульсии, которой к этому моменту и так уже много "достается"...
А что касается Хромовых остатков - сейчас продолжу рассказ и подробнее на этом остановлюсь.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 31.8.2008, 14:26
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Хром восстанавливается как раз до +3 - убрать его можно кислотой.
Хотя конечно после промывки его ничтожные количества, но все-равно лучше избегать и их.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 1.9.2008, 23:18
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



А чем можно заменить серную кислоту? А то ее мне купить не удаеться - входит в список прекурсоров, как социально опасно вещество, туда же входит и соляная кислота.

И электролит для аккумуляторов у нас в магазинах тоже отсутствует....

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 2.9.2008, 10:50
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Как вариант - азотная.
Но она как правило 40% и ее надо брать по объему в 4 раза больше.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 2.9.2008, 17:06
Сообщение #32


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Продолжаю "отчет".
Немного об условиях и сюжетах съёмки. Пленки снимались в один день, но к сожаления, в различное время и на различных сюжетах, с различными же условиями освещения. ФН-64 снималась на лесной дороге (практически на опушке леса), при довольно сильной, но умеренной облачности, в момент отчетливого просвечивания Солнца, т.е. в при практически идеальном "полумягком" свете. СкАла же снималась позднее, на открытом пространстве при довольно плотной облачности, охватывающей всё небо, при этом Солнце сквозь облачность уже практически не проглядывало – явственно "мягкое" освещение. В то же время "параллельно" Скале другим аппаратом на широкую Дельта-100 был снят тот же сюжет, после печати можно будет сравнить результаты и особенности тонального распределения со СкАлы и с "обычных" негативов. Но вот различие результатов на ФН-64 и Скала куда больше, чем могло бы быть обусловлено только условиями и сюжетами съёмки.
Само изображение на ФН-64 имеет глубокий нейтральный черно-серый тон, возможно только чуть отдает в коричневатый оттенок. СветА доходят до полной "стеклянной" прозрачности, и совершенно ни какого паразитного тона или оттенка не имеют. Больше всего полученное на ФН-64 изображение похоже на качественно сделанные диапозитивы на МЗ-3Л. Максимальные плотности весьма хороши, но определить их пока нет возможности – не имеется достаточно протяженного участка "черной" пленки, чтобы оценить его хотя-бы экспонометром; кроме того, пленка была порвана в аппарате при обратной перемотке и разрыв с сильным замятием пришелся как раз на самый интересный кадр, снятый как 800 ед, что достаточно затрудняет обработку результатов и полностью исключает сканирование.
На Агфа СкАла определить светочувствительность довольно затруднительно. На этой пленке значительно меньше контраст, различия каждых 2-ух соседних кадров экспопробы минимальны и почти не различимы "на глаз". При этом в отдельности, практически каждый сделанный кадр кажется "правильным" – присутствует хорошая детализация и в тенях, и в светАх; разве что на кадре сделанном с минимальной чувствительностью (как 100 ед) в самых светАх сюжета (очень белая автомашина на темном фоне) доходит до потери детализации и совсем полной прозрачности, а так детализация облаков угадывается даже на совершенно пасмурном небе (и это при съёмке без какого-либо фильтра)! В целом, изображения на СкАла производят впечатление куда более "густых"; разделение полутонов на ней хуже, чем на ФН-64, но вот общий тональный охват, богатство полутонов – существенно выше. Максимальная плотность на Скала также достаточно высока, но из-за меньшего контраста кажется "сравнительно меньшей", чем на ФН-64. В точках самых светов на Скала минимальная плотность тоже доходит до полной "стеклянной" прозрачности, паразитная плотность и (или) окраска в этих точках тоже полностью отсутствуют. Само же изображение на СкАла имеет слабую, но замечаемую окраску в зеленоватый оттенок. Но похоже, что эта окраска обусловлена не остаточным содержанием в эмульсии соединений Хрома, а свойствами самой эмульсии, иначе зеленоватая окраска была бы и на прозрачных участках. В эмульсии этой пленки явно большое содержание Серебра, эмульсия относительно толстая; и самой этой эмульсии "по умолчанию" свойственен невысокий контраст.
Вообще похоже, что отталкиваясь от полученных Сергеем К результатов, на ФН-64 были сразу получены практически максимально достижимые параметры. При этом расчеты на двукратное увеличение активности при повышении температуры первого проявителя с 20С до 25С полностью и весьма точно оправдались; также оправдались и ожидания некоторого повышения контраста. Таким образом, обрабатывая ФН-64 по приведенному режиму, можно уверенно использовать её как пленку примерно в 1000 единиц для "усредненных сюжетов" и получать качественные обращенные изображения. В дальнейшем я планирую подобрать для этой пленки оптимальные режимы обработки (первого проявления) для особо контрастных и для особо мягких сюжетов, но и приведенными режимами уже вполне можно пользоваться на практике.
С Агфой СкАла ситуация несколько сложнее. Рассматривая "запасы" на тональную проработку и "сверху" и "снизу", её чувствительность при выбранном способе обработки можно осторожно оценить примерно как 200-250 ед., т.е. близко к заявленному номиналу. Но в этом случае она, имея низкий контраст и большую избыточную фотошироту (что делает её в таком случае малопригодной для использования как диапозитивы, а только "под сканер" – всё-же слишком "вяло"), может быть рекомендована для съёмки пожалуй, только очень контрастных сюжетов. Следовательно, для применения на обычных сюжетах эта пленка имеет ещё весьма значительный потенциал повышения чувствительности – пока не будет "выбран лимит" увеличения контрастности и снижения фотошироты. Как я уже говорил, на этой широкой СкАла были сделаны последовательно сразу 2 серии экспопроб, и пока что обработана только одна из них. Вторая серия будет обработана бОльшее время - наверное, 12 минут в первом проявителе, и при более сильной агитации. Ожидается получение чувствительности около 400-500 единиц и контраста повыше, близкого к нормальному.
При разрезании Агфа Скала была допущена некоторая неточность, и небольшая (около 10мм шириной) полоска с кадра следующей экспопробы (с чувствительностью как 500 ед.) тоже была проявлена в первом проявителе в течении 10 минут. После первого проявления, стоп-ванны и промывки эта полоска была отрезана, и не обрабатывалась далее по методу обращения, а была потом просто отфиксированна. Выяснилось, что в "негативном режиме" после обработки в выбранном первом проявителе 10 минут, даже при экспозиции как 500 единиц негатив получается весьма "сильным" – плотным и контрастным, но не чрезмерно. Также оказалось, что первый проявитель дал таки слабое "серебряное зеркало", осевшее на эмульсии; и что противоореольного слоя из сверхмелкодисперсного Серебра эта пленка не имеет – это позволяет принципиально попробовать использовать её как "обычную" негативную пленку, применяя выравнивающие проявители.

Р.С. В своё время удачно обрабатывал ЧБ с обращением пользуясь отбеливателем даже на Магранцевокислом Калии и Уксусной кислоте. Но "марганцовка" по сравнению и Бихроматом эмульсию конечно, "пачкает" весьма сильно...


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 2.9.2008, 20:26
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Марганцовокислый калий тоже не вариант - он в том же списке, что и серная и соляная кислоты.... Наше государство считает, что из этих веществ можно изготовить героин, но пока никто за это открытие в области органической химии нобелевки не получил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergei K.
сообщение 2.9.2008, 23:14
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 24.10.2006
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 141



Цитата(pavelt @ 2.9.2008, 21:26) [snapback]11909[/snapback]

Марганцовокислый калий тоже не вариант - он в том же списке, что и серная и соляная кислоты.... Наше государство считает, что из этих веществ можно изготовить героин, но пока никто за это открытие в области органической химии нобелевки не получил.


Ну общеизвестно, что абсурдность российских законов компенсируется необязательностью их выполнения wink.gif

Электролит дожен быть. У нас он в автомагазинах и хозмагах свободно. Прочие кислоты (азотная, соляная) на радиорынке в мелкой (грам по пятьдесят) фасовке тоже продаются совершенно свободно, там где всяческие паяльные принадлежности и припои. Если у вас в городе есть радиорынок возможно имеет смысл там поискать.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 3.9.2008, 5:39
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Попробую походить по автомагазинам еще. Может где есть. Пока в тех трех что я зашел народ сказал что не возят, и уже давно.

Азотная кислота продается свободно - из нее у чиновников лсд не получается - видимо что-то не так идет во время синтеза.

А про радиорынок я что-то не подумал, схожу на днях.

Спасибо.

В принципе, еслия я правильно понял, то в тут в отбеливателе нужна одна из сильных кислот? Насколько сильных? Чтобы могла разлагать бихромат или что-то еще?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergei K.
сообщение 3.9.2008, 11:02
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 24.10.2006
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 141



Соляную в отбелке применять нельзя. Серную, ну и по словам RAE азотную можно. Там металлическое серебро в растворимую соль надо перевести для его удаления, не затрагивая оставшиеся галогениды серебра.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 3.9.2008, 15:57
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Соляную нельзя т.к. будет образовываться хлорид серебра и при втором проявлении получите ровно черную пленку, аналогично обычной проявки засвеченной негативной.

Нужна кислота, с высшей степенью окисленности и образующая растворимую с серебром соль - серную или азотную.
Как вариант можете взять уксусную эсенцию в объеме примерно на порядок больше для 70%, т.е. 100 мл на литр и бихромата соответсвенно 10 гр.
Но активность будет ниже - но процесс контролируете визуально.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 3.9.2008, 20:16
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Сегодня пробежал радиорынок и десяток автомагазинов - в Воронеже серную кислоту не продают даже в виде электролита.....

Соляная в том же списке, что и серная, марганцовка. Доступа к ним сейчас почти нет.
Азотка доступна от поставщиков химии, так как она не в списке. В принципе в списке 4 содержится две кислоты: серная, соляная. Плюс марганцовка, ацетон и этиловый эфир.

Видимо, придется купить азотную. Насколько я понимаю химию процесса, то для вычисления ее количества мне нужно такое же количество вещества в молях, что и серной, соответственно нужно пересчитать массы.

Через две недели приедет все необходимое кроме кислоты, поэтому попробую начать обращение тип 17.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 3.9.2008, 23:39
Сообщение #39


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



По порядку.

Отбелка для обращения ЧБ материалов должна сначала окислять металлическое Серебро (выделенное первым проявлением), потом переводить его в растворимую соль и затем удалять из фотослоя; при этом она совершенно не должна затрагивать оставшийся Галагенид, и не портить эмульсию (Желатину). Это я и в Статьях писАл.

В применяемых отбелках есть СИЛЬНЫЙ окислитель - Двуххромовокислый или Марганцевокислый Калий - именно он окисляет. Присутствующая кислота играет двоякую роль - "активирует" окислитель, помогая ему окислять, и потом образует растворимые соли Серебра, которые сразу хорошо вымываются из фотослоя. Следовательно, применяемая кислота должна быть достаточно сильной, устойчивой, и образовывать с Серебром хорошо растворимые соли. Тогда сразу же понятно, что совершенно непригодны все галогеноводородные кислоты (в том числе и Соляная) - они дают нерастворимые соли Серебра - Галагениды, и всё получится так, как и сказал РАЕ - после второго проявления все Галагениды (и оставшиеся после первого проявления, и вновь образованные) проявятся и получится почти равномерно черная пленка. Серная кислота сильная, хорошо активирует окислитель, но её соль - Сульфат Серебра - легко образуется, но умеренно растворим в воде. Но всё-же неплохо растворима, и вымывается относительно неплохо. Соли Азотной Кислоты все отлично растворимы, кислота достаточно сильная, и она имеет ещё одно специфическое свойство: кроме того, что она КИСЛОТА, она сама также является и ОКИСЛИТЕЛЕМ. И для такого отбеливателя могла бы быть просто идеальна, но сильно настораживает то, что она тем не менее в общепринятых рецептурах в таких отбеливателях не применяется. Возможно, она реагирует с Двуххромовокислым или Марганцевокислым Калием, взаимно разрушаясь; а возможно, такая смесь сильно портит Желатину. Но попробовать заманчиво. Только пересчитывая количество не забудьте, что эта кислота одноосновная, а не двуосновная, как Серная. И заменяя Серную (если пересчитывать "в лоб" по молярным массам), Азотной придется брать не то же молярное количество, а удвоенное. А реально для начала возможно даже, и не увеличивать количество, а взять столько же.

Что же касается Уксусной Кислоты, то она хоть и относительно слабая, но вполне применима с Двуххромовокислым Калием (с Марганцевокислым Калием она может реагировать и "сгорать"). Все её соли идеально растворимы. И вспомнив константы диссоциации понятно, что брать её можно и значительно меньше, чем рекомендовал РАЕ smile.gif (СИЛЬНОЕ увеличение количества Уксусной Кислоты в растворе всё-равно не поможет). Попробуйте сделать "модельный" раствор: 3,0 гр Бихромата и 10-12 млл 70% Уксусной эссенции на 300 млл воды, испытайте его не негативах какой-нибудь старой ненужной пленки...


Сегодня обработал (частично - только первое проявление, стоп и промывка) второй кусок заранее сделанных проб на широкой Агфа СкАла. Делал опять при 25С, но в течении 12 минут. Усилил и агитацию: первая минута непрерывно, затем на 2.2, 2.5, 3.0, 4.0, 5.0, 6.0, 8.0, 10.0 по 10 секунд средне-энергичных вращений спирали бачка. Негативы на этот раз поплотнее и поконтрастнее, чем в предыдущий. Завтра закончу обработку.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 4.9.2008, 9:27
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(pavelt @ 3.9.2008, 21:16) [snapback]11927[/snapback]
Видимо, придется купить азотную. Насколько я понимаю химию процесса, то для вычисления ее количества мне нужно такое же количество вещества в молях, что и серной, соответственно нужно пересчитать массы.

В мольных эквивалентах - по молям азотной надо два моля на один серной.

Цитата(Aleksiy @ 4.9.2008, 0:39) [snapback]11936[/snapback]
Что же касается Уксусной Кислоты, то она хоть и относительно слабая, но вполне применима с Двуххромовокислым Калием (с Марганцевокислым Калием она может реагировать и "сгорать"). Все её соли идеально растворимы. И вспомнив константы диссоциации понятно, что брать её можно и значительно меньше, чем рекомендовал РАЕ smile.gif (СИЛЬНОЕ увеличение количества Уксусной Кислоты в растворе всё-равно не поможет). Попробуйте сделать "модельный" раствор: 3,0 гр Бихромата и 10-12 млл 70% Уксусной эссенции на 300 млл воды, испытайте его не негативах какой-нибудь старой ненужной пленки...

Так те-же самые количества - у ченя на литр было 10 гр. и 100 мл.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:50