Вопросы по печати Опции

[vith]

Недавно начал самостоятельно печатать с увеличителем (Крокус 69 GFA, объектив индустар, печатаю с негативов 6х4.5), и, хотя проштудировал несколько книжек по данному вопросу, вопросы все равно остались:

1. Существует ли возможность управлять контрастом изображения на бумаге Унибром (нормальная, тонкая, глянцевая). Например использовать контрастные проявители (видел здесь в продаже в фотоаптеке). ? Есть также немного Ilforda Multigrade и цветная головка у увеличителя также имеется, но в инструкции к бумаге про такую головку ничего не нашел, там все про другие модели написано. Соответственно регулировать контраст трудно, кручу, например, шкалу magenta на 50% (там три шкалы трех цветов от 0 до 100), должна меняться и выдержка...но насколько ? Путь пока вижу только один, постоянно делать пробы...что довольно дорого обходится.

2. Попробовал проявитель ОРВО...очень удивился... скорость проявки очень быстрая, визуально, необходимую "на глаз" проработку деталей отпечаток получает уже секунд через 30. Учитывая рекомендации о времени проявки в 1,5 мин., продолжаю проявку, начинают исчезать детали в тенях, отпечаток приобретает какой-то пасмурный темный вид. Пробовал уменьшить выдержку, отпечаток не достигает нужно проработки и за 2 мин. нахождения в растворе. Сделал несколько проб с различными выдержками...выглядит неплохо, но как-то недостаточно контрастно. Хочется более насыщенных оттенков. Или этот проявительно только для контрастных негативов ?

3. Как определить оптимальное время проявки фотобумаги ? Рекомендации обычно указаны очень примерные и для определенной температуры. Существуют ли какой-то способ, например опытным путем, это время вычислить для некоторого данного проявителя, фотобумаги и температуры ?

4. Бумагу сушу накатывая на оргстекло. Но впоследствии отпечаток скатывается в трубочку. Попытки выпрямить прессом из книг успеха не имеют. Есть ли какой-нибудь способ, кроме покупки глянцевателя ?

[Aleksiy]

6х4,5 - очень хорошее, достойное, начало .

Сперва немного общих положений по обработке фотобумаги при печати. Фотобумагу обычно стараются проявлять так, чтобы самые тёмные участки (буквально, хотя бы одна-несколько точек - отсюда и название "чёрная точка") печатаемого изображения достигли той максимальной плотности почернения, на которую только способна эта бумага в этом проявители (обработка до "гамма бесконечности"). Именно по этому критерию и определяется правильное время обработки бумаги - оно должно позволить для "правильных" по контрасту сюжетов этого добиться; с другой же стороны, за время обработки ещё не должно появляться вуаль (на неэкспонированных участках; это бывает важно при попытках приспособить для работы лежалые бумаги).
Следовательно, надо стараться обрабатывать бумагу правильное время.

1. Управлять контрастностью обычного Униброма можно. При небольшом недоэкспонировании и увеличении времени проявления контрас может подняться (но есть опастность роста вуали). При небольшом переэкспрнировании и недопроявлении контраст можнт понижаться (но есть опастность недостаточной проработки максимальных плотностей). См. выше.
Есть возможность и на моноконтрастном Униброме несколько менять контраст цветом светового потока при печати. При использовании голубых или синих фильтров контраст может кменьшаться; красных или желтых - расти. Но лучше применять бумагу друго номера контрастности, или хотя бы специализированные контрастные\мягкие проявители. При этом поднять контраст специализированным проявителем обычно легче, чем понизить.
При использовании Ilford Multigrade и цветной головки у увеличителя можно посмотреть таблицу для бумаги, где указываются плотности вводимых фильтров для головок других производитей, там же указывается изменение чувствительности. Эту таблицу взять за основу - уже сбережёт немало времени и бумаги. А точный, именно ВАМ нужный результат, да именно на Вашем оборудовании, Вам уже придётся находить самому, причём так было бы в любом случае - ведь критерии у Вас именно Ваши .

2. Уже почти ответил в предыдущих пунктах. Не совсем понял про: "Хочется более насыщенных оттенков." - это про полутона или черную точку?
В общем, именно про 105 могу порекомендовать, для начала, именно 2 минуты для баритовых бумаг и
90 секунд для пластиковых. При печати на моноконтрастных нормальных бумагах (кроме современного Униброма от Славича) негативы должны быть действительно, повышенного контраста (возможно, дело ещё и в сюжетах); мультиконтрастные же просто управляются фильтрами.

3. Опытным путём делается на испытуемой бумаге оптический клин (последовательность полей с различной экспозицией) и обрабатывается в испытуемом проявителе. Определяется время проявления, при котором для достаточных экспозиций плотность уже перестаёт возрастать. Подробнее методику можно поискать в литературе.

4. Я обычно сушу просто на газете. Мнётся при такой сушке, но обычно в трубку не сворачивается. Возможно, после окончательной промывки обработка в растворе Глицерина и поможет. А так, или глянцевать, или сушить на глянцевателе основой к пластинам (если глянец не нужен) при пристёгнутом полотне.

Удачи!

[vith]

Aleksiy, большое спасибо за развернутый ответ !

Когда я писал про "более насыщенные оттенки", я имел ввиду скорее всего черную точку.

[Aleksiy]

Как у Вас дальнейшие дела с печатью?
Получилась ли "черная точка"?

[lobzik]

Есть возможность и на моноконтрастном Униброме несколько менять контраст цветом светового потока при печати. При использовании голубых или синих фильтров контраст может кменьшаться; красных или желтых - расти.

В советском фото прочитал, что фильтры можно получить, отфиксировав неэкспонированную слайдовую или негативную цветную пленку. Но вот из какой получить желтый, а из какой голубой я не понял из описания. Кто-нибудь знает? Мне, собственно, нужен голубой фильтр.

Сообщение отредактировал lobzik - 7.12.2007, 12:03

[RAE]

В советском фото прочитал, что фильтры можно получить, отфиксировав неэкспонированную слайдовую или негативную цветную пленку. Но вот из какой получить желтый, а из какой голубой я не понял из описания. Кто-нибудь знает? Мне, собственно, нужен голубой фильтр.

Там предлагалось получить отфиксировав ч.б. пленки - слабо желтый из МЗ-3Л, слабоголубой - Фото/ФН.

[Aleksiy]

Можно листовую плёнку, непроявленную но отфиксированную (МЗ-3Л тут действительно хороша - основа прозрачная) и промытую использовать как основу для фильтров. Для этого воспользоваться краской из стержней для авторучек, разводить эту краску водно-спиртовой смесью (водочкой ,можно "палёной") потом "купать" в ней предназначенные для окраски куски плёнки - Желатиновый слой "напитается" краской.
Варьируя цвет стержня, количество краски, время обработки - можно получать самые разные результаты.

[lobzik]

Угу, а где такую пленку МЗ-3Л достать? Или вот Фото/ФН - ФН 64 подойдет, например? А, вообще, как я понял, это малореально. Во-первых такую пленку негде взять, а во-вторых, если найдешь, то придется покупать пачку
Или, мож, у кого есть пара листов?

Сообщение отредактировал lobzik - 7.12.2007, 13:58

[lobzik]

Что-то у меня паста от авторучки плохо растворяется в водке. Комками. Ну, ладно, думаю че-нить получится. Еще можно чернила, наверное влить для перьевых ручек. Пленку купил самую дешевую форте. После фиксирования розоватый оттенок - но это ерунда, особенно, если окрасится.

[Aleksiy]

Должно окраситься.
Плёнку можно было ещё фототехническую (типа для фотошаблонов печатных плат) с успехом применить, да даже и некоторые рентгеновские.

Полностью паста из стержня может и не раствориться, но это и не важно. Важно ,чтобы красителя значительная часть вышла, а комками идёт связующее (иногда и на масляной основе связующее бывает - тогда в чистом спирте надо растворять, или в экстракционном бензине "калоша").
Но так или иначе, а красить всё-равно должно.
Можно ещё с цветными ручками поиграться, разные цвета попробовать сделать ...

[ЗК]

я в свое время делал фильтры дял визуальнйо астрономии на оснвое анилиновых красителей - нормлаьно получалось, но тогдла он ив любом хозмаге продавались

анилиновые красители насколько я понимаю легко синтезируются в домашних условиях каких угодно цветов

[Sergei K.]

Что-то у меня паста от авторучки плохо растворяется в водке. Комками. Ну, ладно, думаю че-нить получится. Еще можно чернила, наверное влить для перьевых ручек. Пленку купил самую дешевую форте. После фиксирования розоватый оттенок - но это ерунда, особенно, если окрасится.

обычные чернила продающиеся в любом кацелярском магазине вполне для окраски подходят,
можно их пополам водой развести (а можно и не разводить) и уксуса чайную ложку плеснуть,
желатин эмульсии прочнее и прокрасится. только ополаскивать пленку после этой процедуры
умеренное время, секунд 10-15 в холодной воде , чтоб весь краситель не вымыть.

[lobzik]

Сегодня попробовал чернила, которые продаются в таких пластиковых патрончиках. Развел и положил краситься. Отошел на пару часов. Пришел. А в ванночке чернильный раствор обесцветился . Отчего бы? Развел пасту из стержня ручки спиртом и вылил в ванночку. Только после этого окрасилось! А ничего, что синий получился не насыщенным голубым а таким, более фиолетовым?

[Sergei K.]

Сегодня попробовал чернила, которые продаются в таких пластиковых патрончиках. Развел и положил краситься. Отошел на пару часов. Пришел. А в ванночке чернильный раствор обесцветился

Видимо чернила не те, обычные российские десятирублевые - вот они красят.

Посмотрел флакон пластиковый производитель - Москва ОАО Гамма.



Сообщение отредактировал Sergei K. - 8.12.2007, 19:29

[lobzik]

У меня эти патрончики уже были, поэтому не стал покупать другого. А так - вроде получилось. Теперь будем проверять, меняется ли контраст или нет

[Aleksiy]

Ещё раз:
синие и их оттенки на ОБЫЧНЫХ бумагах (не мультиконтрастных) снижают контраст (правда, не сильно), фиолетовые чуть сильнее.

Желтые на ОБЫЧНЫХ бумагах (не мультиконтрастных) повышабт контраст, но заметно снижают чувствительность. Красные могли бы заметно повысить контраст, но КАТАСТРОФИЧЕСКИ снижают чувствительность.

П.С. а попробуйте "добыть" набор АДДИТИВНЫХ ("процентных") фильтров для цветной печати (там желтые, пурпуреые и голубые разной степени плотности) - из них можно "набрать" практически любой цвет. Да и на мультиконтрасте если будете потом работать - очень даже пригодятся .

[lobzik]

Это советского производства которые?

[Aleksiy]

Да.
Обычно бывали с шагом в 10%, 5%, 3% и 1%.

[lobzik]

Пробовал в воскресенье печатать. Синеватый фильтр действительно слегка уменьшает контраст, но это если сравнивать два фото. Что сильней играет роль (и что мне понравилось), так это проявитель. Я печатаю пока на бумаге фома нормального контраста, т.к. другого просто нет. Иногда нужно смягчить. По совету RAE (спасибо ему большое) сегодня пробовал проявитель на основе отработанного Д-23. Супер! Мне на данный момент понравилось и хватает. Проявляю всю пленку в Д-23, так что негативы должны быть выровнеными . Заметил, что если экспозиция одна, то в родном фомовском проявителе кажется, что есть недосвет. Плюс, мне показалось, что тон отпечатка в "Д-23" ушел слегка в коричневатость, что тоже заметно при сравнении. Я не против. Еще что: если сильно контрастный сюжет на пленке, то контраст с применением "Д-23" меняется, но не глобально, т.е. черная точка не исчезает при одной экспозиции (что, если подумать, и должно происходить). Лучше видно об изменении на несильно контрастных негативах (солнышко в тени или искусственный свет) - черная точка пропадает.

Сообщение отредактировал lobzik - 10.12.2007, 2:09

[Aleksiy]

Всё так. Ещё раз повторюсь - эффект не слишком сильный (и зависящий от конкретной партии бумаги), но он есть. И он не бросается сильно в глаза, увидеть его можно именно если класть рядом 2 отпечатка. Но обычно то, большинство других эффектов тоже такие, что надо рядом 2 отпечатка класть, чтобы увидеть.
На основе отработанного Д-23 я тоже печатал. На "порцию" в 300 млл отработки (разведение 1+2) добавлял просто 5-6гр Поташа или 4-5 гр безводной Соды. Получалось довольно похоже на ОРВО-105, и нередко тоже с коричневатым оттенком (избыток Сульфита - зерно мельче). Время обработки около 2-3 минут. Но вот ресурс такой доработанной "порции" получается относительно невелик - всего около 15, максимум 20 листов барита 12х18. Т.е. только пол плёнки отпечатать , да и работает очень мягко. Более рационально использовать Д-23 "отработку" как ОСНОВУ для приготовления "бумажных" проявителей типа СТ-1, используя в первую очередь именно Сульфит.
Но имея запас хороших свежих реактивов лучше таки не жадничать, и не "кусочничать" - может потом "боком" выйти, и будет очень жалко потерянного времени и бумаги (ладно хоть, что не негативов с невосполнимыим сюжетами, отпечатки можно и перепечатать).

А Вы как "доработку" делали, и как именно использовали её?