срок хранения клона Орво 105 Опции

[berlaga]

Всем привет!
На выходных решил поэксперементировать с аналогом Орво 105 приготовленного на базе СТ-2 с добовлением кальцинированной соды (рецепт взят со сверхмелкозернистого форума фото ру). Эксперимент планировалось провести на 3-х видах бумаги. Однако не хватило времени и сил на все - свалился спать Осталось неиспользованное количество растварителя. Вопрос, доживет ли он до следующих выходных, а то посреди недели врят ли получится продолжить эксперемент.

[RAE]

Неиспользованный концентрат в доверхузаполненой таре, в темном месте хранится до года.
Разведенный в такихже условиях - до месяца.
Б.у. лучше использовать в течении нескольких дней.

[Andrei]

Всем привет!
На выходных решил поэксперементировать с аналогом Орво 105 приготовленного на базе СТ-2 с добовлением кальцинированной соды (рецепт взят со сверхмелкозернистого форума фото ру). Эксперимент планировалось провести на 3-х видах бумаги. Однако не хватило времени и сил на все - свалился спать Осталось неиспользованное количество растварителя. Вопрос, доживет ли он до следующих выходных, а то посреди недели врят ли получится продолжить эксперемент.

что за рецепт?

[berlaga]

что за рецепт?

Попробуем разбавить СТ-2 в нужной нам концентрации.

Берем пакетик с сульфитом и разводим его в 1 литре теплой воды. Даем раствору отстоятся.
Выливаем две трети раствора - оставляем 333 мл и доводим объем до 1 литра.
В полученный раствор высыпаем метол из маленького пакетика и растворяем.
Далее самая отсветственная часть дела - полученный раствор имеет примерно следующий состав:

Метол 4 гр
Сульфит Натрия 20 гр
Сода кальцинированная 1 гр
Бромистый калий 0.42 гр
ВОда -1 литр.

Таким образом мы получили почти похожий на Орво-105 один литр раствора для проявки фотобумаг
- но с пониженным содержанием щелочи и немного большим содержанием сульфита и метола.
Далее надо добавить по вкусу:
сода кальцинированная - 12 гр или тринатрий фосфат из хозмага - 20 гр
Аналог Орво-105 готов !

[Andrei]

ааа

[Aleksiy]

Если бутыль заполнена под пробку, воздух не пропускает и поставлена в прохладное тёмное место - то неделю проживёт даже слегка попользованный рабочий раствор (не говоря уже о непользованном или концентрате ). Так что вполне можете надеятся.
Но если нужна КАЧЕСТВЕННАЯ и ДОСТОВЕРНАЯ работа,то лучше всё-таки не экономить... Нередко "боком" выходит.

[berlaga]

Если бутыль заполнена под пробку, воздух не пропускает и поставлена в прохладное тёмное место - то неделю проживёт даже слегка попользованный рабочий раствор (не говоря уже о непользованном или концентрате ). Так что вполне можете надеятся.
Но если нужна КАЧЕСТВЕННАЯ и ДОСТОВЕРНАЯ работа,то лучше всё-таки не экономить... Нередко "боком" выходит.

Спасибо за ответ. Что ж, для чистоты эксперимента надо будет не откладывать и сегодня продолжить. Рисковать не буду.

[Barns]

Искал сегодня кумуляторы для вспышки... И в поисках оных залез в шкаф. О ужас! ОРВО-105У... Метол кристализовался Вот теперь думаю, стоит ли его сейчас нагревать для растворения, или оставить так, а "кипятить" именно перед разбавлением, потом отливать требуемую дозу и опять "запечатывать" Обидно, целых 900 мл...
//намешан 22.12.06 Вадимом.
//кристалики такие кавайные

Сообщение отредактировал Barns - 22.1.2007, 19:15

[Aleksiy]

Увы, и на Солнце бывают пятна .
При приготовлении ОРВО-105У принимаются меры для предотвращения кристаллизации, но раствор-то всё равно сильно перенасыщенный по Метолу, а тут ещё и дополнительные добавки . И если хоть микрокристаллик самозародиться (иногда резкого встряхивания раствора достаточно) - то тут же кристаллизация во всей "красе".
Придутся наверное, в дальнейшим ограничиться КЛАССИЧЕСКИМ ОРВО-105, без добавок.
А с кристаллизовавшимся раствором можно поробовать сделать следующее. Метол обычно выделяется в силе рыхлых нитевидных кристаллов, похожих все вместе на ком ваты. Перед разведением можно СИЛЬНО взболтать проявитель для "разбивания" этих кристаллов и хоть на время придания раствору однородности. Потом БЫСТРО, пока раствор ещё однороден отлить требуемую порцию и её развести. Но надо именно что постараться добиться однородности раствора.
Можно развести ВЕСЬ раствор концентрата до 4,5 литров уже рабочего раствора. Потом тщательно растворив осадок и перемешав, сразу разлить в 3шт 1,5 литровых тёмных пластиковых бутылки из-под пива. Если разведено бычтро, с воздухом особо не контактировало, а залито под крышку без воздуха, то раствор проживёт до 3-4 месяцев; а если после открывания крышки бутылки и использования части рабочего раствора (но потом бутылку желательно сжать и выдавить лишний воздух) - т ода 1-2 месяцев.
Можно и попробовать растворить кристаллы аккуратно нагревая на водяной бане. Для облегчения растворения перед его началом стОит добавить около на литр "засахарившегося" концентрата 20-30 млл Этанола (Этилового спирта). При этом при нагревании пробка на посудине с раствором должна быть одета (чтобы не поступал лишний Кислород), но не сильно закручена - иначе посудину может разорвать, газы должны стравливаться (самогонный аппарат )! Но при таком "переплавлении" срок годности "восстановленного" раствора коныентрата может заметно уменьшиться, да и повторные кристаллизации возможны...

ИМХО, лучше растворить до 4,5 литра.

[ЗК]

От кристаллизации ОРВО-105 я раз и навсегда избавился его фильтрацией. Для фильтарции ползую обычные топливные фильтры из автомага со срезанными пимпочками. Перед фильтарцией даю около часа настоятся - что бы полезный метол не убить.
Как показала парктика наболее злыми центрами кристаллизации являются остатки окисленного метола -черные такие плавают падлы.
В итоге теперь уже по 3 месяца ОРВО-105 стоит и ничего емук н еделается. А раньше и двух недель н естоял.

[Aleksiy]

Всё в общем-то верно и правильно, но и тут есть большой подводный камень.
А именно, если раствор начнёт обсыхать на фильтре, и его концентрация повысится, то ЖУТКАЯ кристаллизация начнется прямо на фильтре . При использовании обычных бумажных хим. фильтров в воронке так бывало. А так да, если удалить грязь, то центров кристаллизации нет, и вероятность этой "беды" существенно меньше.

[ЗК]

Через топливный фильтр идёт всё гораздо быстрее чем через воронку. Площадь фильтруюшей поверхности большая - там как известно цилиндр с гармошечными складками. В срезанную пимпу я вставляю воронку и лью неперерывно так что бы не переливать. Фильтр потом выкидываю.

[Aleksiy]

ЗдОрово! Век живи - век учись. И обсыхать просто не где, и с Кислородом воздуха намного меньше контактирует..
Надо будет "принять на вооружение" .

[Barns]

я вот что подумал... если данная концентраия (1+4) такая уж "криминальная", то надо не такую крутую делать, к тому же проявитель есть для опыта
на днях разбавлю 1+0,5 или 1+1 и посмотрю, как будет храниться

[Andrei]

странно, постоянно пользуюсь орво - ни разу не кристаллизовался.
Единственное поташ без ЕДТА образует взвесь, но она делу не мешает...
С хелатами раствор совсем прозрачный.
В настоящий момент думу думаю по поводу вариоконтрастного проявителя д-ра Бирса
Дело в том, что аналога орво я не нашел в англоязычных рецептах, а раз в осадок он выпадает (правда не у меня) то наверное рецепт несбалансированный... Что касается проявителя Бирса, то орво мог бы находится там между 2 и 3 номером. Уменьшенное количество сульфита и поташа позволяет спрогнозировать более стабильные свойства проявителя в виде х5 концентрата.
Ну что, попробуем?

[Barns]

странно, постоянно пользуюсь орво - ни разу не кристаллизовался.
Единственное поташ без ЕДТА образует взвесь, но она делу не мешает...
С хелатами раствор совсем прозрачный.
В настоящий момент думу думаю по поводу вариоконтрастного проявителя д-ра Бирса
Дело в том, что аналога орво я не нашел в англоязычных рецептах, а раз в осадок он выпадает (правда не у меня) то наверное рецепт несбалансированный... Что касается проявителя Бирса, то орво мог бы находится там между 2 и 3 номером. Уменьшенное количество сульфита и поташа позволяет спрогнозировать более стабильные свойства проявителя в виде х5 концентрата.
Ну что, попробуем?

по-подробнее о этом проявиеле, пожааайлуста . какие примерные св-ва? и рецепт в студию

Сообщение отредактировал Barns - 23.1.2007, 10:08

[Aleksiy]

я вот что подумал... если данная концентраия (1+4) такая уж "криминальная", то надо не такую крутую делать, к тому же проявитель есть для опыта
на днях разбавлю 1+0,5 или 1+1 и посмотрю, как будет храниться

Даже при разбавлении 1+1 растворить всё уже кристаллизовавшееся нелегко. Придётся - таки эту растворяющуюся бурду греть. Причём ,сильного нагрева возможно, и не понадобится, но скорее всего придётся долго умеренно греть. Само растворение будет идти не быстро. А если перегреть - те же проблемы с повышенным окислением будут. Попробуйте для начала, не разбавляя и не открывая дальше бутыль, на несколько часов положить всю бутыль прочто на батарею отопления, чтобы она нагрелась до 35С-40С. В принципе, даже это может помочь.


А в изготавливаемый Фотоаптекой концентрат ОРВО штатно добавляется ТРИЛОН Б в количестве 3,0 гр/литр. Другое дело, что в вариант ОРВО-105У добавляется Гидрохинон в количестве 5,0 гр/литр концентрата. И это в принципе, как раз уже может быть "последняя соломинка" .

[Andrei]

по-подробнее о этом проявиеле, пожааайлуста . какие примерные св-ва? и рецепт в студию

все берется примерно отсюда http://www.photoformulary.com/DesktopDefau...=5&tabid=23
сам прояв тут http://www.photoformulary.com/uploads/02-0120.pdf
А свойства какие? бумагу проявляет!
Пробовать надо. вот попробую расскажу или Вы сами...
просто если он качественно работает и если, так сказать, "химически рисунок" удовлетворит, можно взять на вооружение и мешать х5 конценраты (которые уж точно выпадать в осадок не будут, т.к. там много меньше сульфита и поташа)... 7 номеров контраста! Это априори лучше чем разбавлять СТ-1 или проявлять в х3 концентрате орво...

Плюс рекомендации лучших собаководов...
"Ansel Adams gives an excellent and detailed description of the use of Dr. Beers’
developer in his book ”The Print”, pp. 60-65. "

Сообщение отредактировал Andrei - 23.1.2007, 11:34

[Barns]

Другое дело, что в вариант ОРВО-105У добавляется Гидрохинон в количестве 5,0 гр/литр концентрата. И это в принципе, как раз уже может быть "последняя соломинка" .

Вот именно...
Однако, если мои эксперементы с не таким сильныи концентратом дадут результат, то, думаю, можно будет и в аптеке это дело "выложить"

сам прояв тут http://www.photoformulary.com/uploads/02-0120.pdf

а вот это довольно интересно...
только что такое:
Potassium Bromide - калий бромистый/его аналог/что-то другое?
Sodium Sulfite - сульфит(Na2SO3 вроде)?
Sodium Carbonate Monohydrate - сода (Na2CO3)?
//химии в Университете не было, а школьную уже забыл

Сообщение отредактировал Barns - 23.1.2007, 11:27

[Andrei]

Potassium Bromide - калий бромистый/его аналог/что-то другое?
Sodium Sulfite - сульфит(Na2SO3 вроде)?
Sodium Carbonate Monohydrate - сода (Na2CO3)?

Potassium - Калий, поташ - карбонат калия
Sodium - Натрий, Sodium Carbonate Monohydrate - NaHCo3