Лит-процесс, вопросы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Лит-процесс, вопросы |
7.9.2006, 10:03
Сообщение
#41
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
Цитата(Pippi @ 7.9.2006, 9:51) [snapback]1525[/snapback] Уважаемый vldom! Вы anco70 во сколько раз разбавляли? сначала получал стоковый раствор смешением растворов А и В в пропорции 1:1, потом получившийся раствор смешивал с водой 1+9 Вчера земесил Ansco 81 Предполагаю. что он может быть более стабилен за счет использования более буферной соду вместо гидроксида. Буду пробовать на неделе Цитата(Pippi @ 7.9.2006, 9:56) [snapback]1527[/snapback] Я вчера намесила Д-9, гидросульфит натрия я заменяла на сульфит в пропорциях 2:1, в соответствии со справочником Микулина. Печатать буду завтра. О результатах отпишу. А где в Д-9 гидросульфит натрия? (Если смотреть здесь: http://unblinkingeye.com/Articles/LithDev/lithdev.html) |
|
|
7.9.2006, 10:06
Сообщение
#42
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 355 Регистрация: 3.9.2006 Из: Деревня Пользователь №: 102 |
sodium bisulfite гидросульфит натрия
|
|
|
7.9.2006, 10:11
Сообщение
#43
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
Цитата(Pippi @ 7.9.2006, 10:06) [snapback]1529[/snapback] sodium bisulfite гидросульфит натрия Это в фотоаптеке так. Я сегодня написал в эту тему (см. выше) про бисульфит. Мое мнение - его надо понимать как "метабисульфит". Вроде бы метабисульфит тоже можно заменить на сульфит натрия, вот только какие пропорции и можно ли точно - не помню, надо в справочниках покопаться |
|
|
7.9.2006, 10:27
Сообщение
#44
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 355 Регистрация: 3.9.2006 Из: Деревня Пользователь №: 102 |
Не увидела я вчера этой ссылки внизу Поэтому просто перевела рецепт.
Про замену: я в интернете (справочники дома) нашла только замену сульфита натрия метабисульфитом калия. Подскажите, пожалуйста, подробнее про метабисульфит натрия. Чуть позже: Нашла в пояснении Sodium bisulfite and sodium metabisulfite are different chemicals. When metabisulfite is dissolved in water at a reasonably low concentration, one mole of metabisulfite and one mole of water form two moles of bisulfite. Бисульфит натрия и метабисульфит натрия идентичные реактивы. Смешав 1 моль метабисульфита и 1 моль воды, получаем 2 моля бисульфита. |
|
|
7.9.2006, 10:37
Сообщение
#45
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
Цитата(Pippi @ 7.9.2006, 10:27) [snapback]1531[/snapback] Не увидела я вчера этой ссылки внизу Поэтому просто перевела рецепт. Про замену: я в интернете (справочники дома) нашла только замену сульфита натрия метабисульфитом калия. Подскажите, пожалуйста, подробнее про метабисульфит натрия. Метабисульфит калия, по-моему меняется в определенной пропорции на метабисульфит натрия (надо искать в справочниках, так ли это). Если это так и замены в этом проявителе возможны, то сначала надо перевести метабисульфит натрия в метабисульфит калия, а потом метабисульфит калия в сульфит натрия И досыпать разницу в готовый проявитель. |
|
|
7.9.2006, 10:49
Сообщение
#46
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 355 Регистрация: 3.9.2006 Из: Деревня Пользователь №: 102 |
То есть, метабисульфит заменяется бисульфитом в пропорции 1:2.
По Микулину сульфит заменяется бисульфитом (гидросульфитом) в пропорции 1:2. Правильно ли я понимаю, что метабисульфит и есть сульфит? Таким образом, мне нужно добавить 11,25 гр сульфита, чтобы получить Д-9 с http://unblinkingeye.com/Articles/LithDev/lithdev.html ? ----------------- Пора учить химию |
|
|
7.9.2006, 10:53
Сообщение
#47
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
Судя по вышеуказанной статье:
http://web.archive.org/web/20050307010427/...-misnomers.html в кодаковских рецептах "бисульфит натрия" надо читать как "метабисульфит натрия", т.е. замена 1 к 1. И даже не "замена", а указывая в рецептах "бисульфит", они имеют в виду "метабисульфит"... |
|
|
7.9.2006, 14:11
Сообщение
#48
|
|
Администратор Группа: Главные администраторы Сообщений: 868 Регистрация: 19.12.2005 Пользователь №: 1 |
Нет, ну надо так, в одном и том же месте наступить на одни и те же грабли дважды. За то, видимо, окончательно поставлены все точки над i. Спасибо.
|
|
|
7.9.2006, 14:49
Сообщение
#49
|
|
Интерактивный участник Группа: Пользователи Сообщений: 360 Регистрация: 4.4.2006 Из: Москвы Пользователь №: 23 |
фигня этот Д9, тухнет быстрее, чем проявляет
Д85 надыть! |
|
|
7.9.2006, 14:56
Сообщение
#50
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
Цитата(Andrei @ 7.9.2006, 14:49) [snapback]1536[/snapback] фигня этот Д9, тухнет быстрее, чем проявляет Д85 надыть! В Д85 есть параформ. Меня пугает вот что: "Formaldehyde is carcinogenic. Handle with adequate ventilation, or substitute acetone." Действительно ли можно заменять на ацетон? Кто-то уже ответчал, что ацетон "не сохраняет", по-моему Артур. Андрей, а Вы Ansco 81 не пробовали? |
|
|
7.9.2006, 15:28
Сообщение
#51
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 355 Регистрация: 3.9.2006 Из: Деревня Пользователь №: 102 |
С Д-85 тоже интересный момент. По вышеупомянутой ссылке с рецептами записано
Sodium bisulphite* 11 g Sodium sulphite 1 g Как повлияет замена метабисульфита натрия сульфитом натрия? |
|
|
7.9.2006, 15:34
Сообщение
#52
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
Цитата(Pippi @ 7.9.2006, 15:28) [snapback]1546[/snapback] С Д-85 тоже интересный момент. По вышеупомянутой ссылке с рецептами записано Sodium bisulphite* 11 g Sodium sulphite 1 g Как повлияет замена метабисульфита натрия сульфитом натрия? Что-то шестое чувство мне подсказывает, что метабисульфит нельзя менять на сульфит... |
|
|
7.9.2006, 15:53
Сообщение
#53
|
|
Администратор Группа: Главные администраторы Сообщений: 868 Регистрация: 19.12.2005 Пользователь №: 1 |
Я тоже сомневаюсь, что это делать можно. Взаимозаменяемость метабисульфита натрия на калий существует, а вот метабисульфит заменять на сульфит не получится. Да и смысл? Метабисульфит не бог весть какой дефицит, не дефицитнее сульфита, разве что слегка подороже.
|
|
|
7.9.2006, 15:55
Сообщение
#54
|
|
ФоТоКоТъ дАвИнЧеНнЫй Группа: Пользователи Сообщений: 551 Регистрация: 25.12.2005 Из: Подольск Пользователь №: 7 |
Цитата(Вадим @ 7.9.2006, 16:53) [snapback]1551[/snapback] Метабисульфит не бог весть какой дефицит, не дефицитнее сульфита, разве что слегка подороже. А я вот в Московии его не нашел пришлось у тебя заказывать... |
|
|
7.9.2006, 16:00
Сообщение
#55
|
|
Администратор Группа: Главные администраторы Сообщений: 868 Регистрация: 19.12.2005 Пользователь №: 1 |
А мне казалось в Русском химике есть. Гидросульфит, во всяком случае, я у него последний раз брал.
|
|
|
7.9.2006, 16:06
Сообщение
#56
|
|
ФоТоКоТъ дАвИнЧеНнЫй Группа: Пользователи Сообщений: 551 Регистрация: 25.12.2005 Из: Подольск Пользователь №: 7 |
Насколько мне хватает моих знаний по химии: гидросульфит <> метабисульфит. Или не так?
K-H-SO3 и К2-S2-O5 Если б было в Химике, взял бы там... А так, не у них, не в Лабтехе Думаю, если нагреть гидросульфит, то получится метабисульфит. 2K-H-SO3 =t= K2-S2-O5 + H2O |
|
|
7.9.2006, 16:07
Сообщение
#57
|
|
Интерактивный участник Группа: Пользователи Сообщений: 360 Регистрация: 4.4.2006 Из: Москвы Пользователь №: 23 |
Цитата(vldom @ 7.9.2006, 15:56) [snapback]1538[/snapback] В Д85 есть параформ. Меня пугает вот что: "Formaldehyde is carcinogenic. Handle with adequate ventilation, or substitute acetone." Действительно ли можно заменять на ацетон? Кто-то уже ответчал, что ацетон "не сохраняет", по-моему Артур. Андрей, а Вы Ansco 81 не пробовали? самый карциногеник это гидрохинон) формальдегид это ерунда, если его не есть. А самый страшный "реактив" это стоп-ванна от Форте! Как будто стоите над открытой дымящей солянкой и дышите. Никому не рекомендую. Артур сказал, что менять на ацетон нельзя. Ansco не пробовал. |
|
|
7.9.2006, 16:13
Сообщение
#58
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 355 Регистрация: 3.9.2006 Из: Деревня Пользователь №: 102 |
Прошу извинить мое незнание химии в данный момент.
Что будет, если К2S2O5 + H2O ? |
|
|
7.9.2006, 16:20
Сообщение
#59
|
|
ФоТоКоТъ дАвИнЧеНнЫй Группа: Пользователи Сообщений: 551 Регистрация: 25.12.2005 Из: Подольск Пользователь №: 7 |
Получится водный раствор метабисульфита... понижает pH.
|
|
|
7.9.2006, 16:46
Сообщение
#60
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Допустимо и возможно В РАСТВОРЕ получать аналог и Бисульфита, и Метабисульфита
Применяя Сульфит и какую-либо кислоту. Можно рассматривать Метабисульфит как "более концентрированный" (по содержанию Сульфит-иона) и подкисленный Сульфит - на обывательском уровне. Когда говорят о взаимной замене Сульфита и Метабисульфита и пропорции этой замены, то во всех справочниках подразумевается именно одинаковость количества Сульфит-иона, которое вносилось бы этими веществами, а с изменением рН считается, что пусть справляется буфферная смесь... Т.е. замена априори НЕ может быть совершенно адекватной, но при надлежащей коррекции рН приближается к ней (хотя и остаётся проблема буфферности, которая как раз и может измениться, даже при достижении одинаковых рН). Ацетон действительно, не является полноценной заменой Формальдегиду . -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 17:30 |