IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Лит-процесс, вопросы
vldom
сообщение 7.9.2006, 10:03
Сообщение #41


интересующийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 22.12.2005
Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки
Пользователь №: 3



Цитата(Pippi @ 7.9.2006, 9:51) [snapback]1525[/snapback]
Уважаемый vldom! Вы anco70 во сколько раз разбавляли?


сначала получал стоковый раствор смешением растворов А и В в пропорции 1:1, потом получившийся раствор смешивал с водой 1+9

Вчера земесил Ansco 81

Предполагаю. что он может быть более стабилен за счет использования более буферной соду вместо гидроксида. Буду пробовать на неделе


Цитата(Pippi @ 7.9.2006, 9:56) [snapback]1527[/snapback]
Я вчера намесила Д-9, гидросульфит натрия я заменяла на сульфит в пропорциях 2:1, в соответствии со справочником Микулина. Печатать буду завтра. О результатах отпишу.


А где в Д-9 гидросульфит натрия?
(Если смотреть здесь: http://unblinkingeye.com/Articles/LithDev/lithdev.html)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pippi
сообщение 7.9.2006, 10:06
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 3.9.2006
Из: Деревня
Пользователь №: 102



sodium bisulfite гидросульфит натрия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vldom
сообщение 7.9.2006, 10:11
Сообщение #43


интересующийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 22.12.2005
Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки
Пользователь №: 3



Цитата(Pippi @ 7.9.2006, 10:06) [snapback]1529[/snapback]
sodium bisulfite гидросульфит натрия


Это в фотоаптеке так.

Я сегодня написал в эту тему (см. выше) про бисульфит. Мое мнение - его надо понимать как "метабисульфит". Вроде бы метабисульфит тоже можно заменить на сульфит натрия, вот только какие пропорции и можно ли точно - не помню, надо в справочниках покопаться
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pippi
сообщение 7.9.2006, 10:27
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 3.9.2006
Из: Деревня
Пользователь №: 102



Не увидела я вчера этой ссылки внизу sad.gif Поэтому просто перевела рецепт.
Про замену: я в интернете (справочники дома) нашла только замену сульфита натрия метабисульфитом калия. Подскажите, пожалуйста, подробнее про метабисульфит натрия.

Чуть позже:
Нашла в пояснении
Sodium bisulfite and sodium metabisulfite are different chemicals. When metabisulfite is dissolved in water at a reasonably low concentration, one mole of metabisulfite and one mole of water form two moles of bisulfite.
Бисульфит натрия и метабисульфит натрия идентичные реактивы. Смешав 1 моль метабисульфита и 1 моль воды, получаем 2 моля бисульфита.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vldom
сообщение 7.9.2006, 10:37
Сообщение #45


интересующийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 22.12.2005
Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки
Пользователь №: 3



Цитата(Pippi @ 7.9.2006, 10:27) [snapback]1531[/snapback]
Не увидела я вчера этой ссылки внизу sad.gif Поэтому просто перевела рецепт.
Про замену: я в интернете (справочники дома) нашла только замену сульфита натрия метабисульфитом калия. Подскажите, пожалуйста, подробнее про метабисульфит натрия.


Метабисульфит калия, по-моему меняется в определенной пропорции на метабисульфит натрия (надо искать в справочниках, так ли это). Если это так и замены в этом проявителе возможны, то сначала надо перевести метабисульфит натрия в метабисульфит калия, а потом метабисульфит калия в сульфит натрия

И досыпать разницу в готовый проявитель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pippi
сообщение 7.9.2006, 10:49
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 3.9.2006
Из: Деревня
Пользователь №: 102



То есть, метабисульфит заменяется бисульфитом в пропорции 1:2.
По Микулину сульфит заменяется бисульфитом (гидросульфитом) в пропорции 1:2.
Правильно ли я понимаю, что метабисульфит и есть сульфит?

Таким образом, мне нужно добавить 11,25 гр сульфита, чтобы получить Д-9 с http://unblinkingeye.com/Articles/LithDev/lithdev.html ?

-----------------
Пора учить химию smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vldom
сообщение 7.9.2006, 10:53
Сообщение #47


интересующийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 22.12.2005
Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки
Пользователь №: 3



Судя по вышеуказанной статье:
http://web.archive.org/web/20050307010427/...-misnomers.html
в кодаковских рецептах "бисульфит натрия" надо читать как "метабисульфит натрия", т.е. замена 1 к 1.
И даже не "замена", а указывая в рецептах "бисульфит", они имеют в виду "метабисульфит"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vadim
сообщение 7.9.2006, 14:11
Сообщение #48


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 868
Регистрация: 19.12.2005
Пользователь №: 1



Нет, ну надо так, в одном и том же месте наступить на одни и те же грабли дважды. За то, видимо, окончательно поставлены все точки над i. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrei
сообщение 7.9.2006, 14:49
Сообщение #49


Интерактивный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Регистрация: 4.4.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 23



фигня этот Д9, тухнет быстрее, чем проявляетsmile.gif
Д85 надыть!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vldom
сообщение 7.9.2006, 14:56
Сообщение #50


интересующийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 22.12.2005
Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки
Пользователь №: 3



Цитата(Andrei @ 7.9.2006, 14:49) [snapback]1536[/snapback]
фигня этот Д9, тухнет быстрее, чем проявляет smile.gif
Д85 надыть!


В Д85 есть параформ. Меня пугает вот что:

"Formaldehyde is carcinogenic. Handle with adequate ventilation, or substitute acetone."

Действительно ли можно заменять на ацетон? Кто-то уже ответчал, что ацетон "не сохраняет", по-моему Артур.

Андрей, а Вы Ansco 81 не пробовали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pippi
сообщение 7.9.2006, 15:28
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 3.9.2006
Из: Деревня
Пользователь №: 102



С Д-85 тоже интересный момент. По вышеупомянутой ссылке с рецептами записано

Sodium bisulphite* 11 g
Sodium sulphite 1 g

Как повлияет замена метабисульфита натрия сульфитом натрия?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vldom
сообщение 7.9.2006, 15:34
Сообщение #52


интересующийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 22.12.2005
Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки
Пользователь №: 3



Цитата(Pippi @ 7.9.2006, 15:28) [snapback]1546[/snapback]
С Д-85 тоже интересный момент. По вышеупомянутой ссылке с рецептами записано

Sodium bisulphite* 11 g
Sodium sulphite 1 g

Как повлияет замена метабисульфита натрия сульфитом натрия?

Что-то шестое чувство мне подсказывает, что метабисульфит нельзя менять на сульфит...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vadim
сообщение 7.9.2006, 15:53
Сообщение #53


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 868
Регистрация: 19.12.2005
Пользователь №: 1



Я тоже сомневаюсь, что это делать можно. Взаимозаменяемость метабисульфита натрия на калий существует, а вот метабисульфит заменять на сульфит не получится. Да и смысл? Метабисульфит не бог весть какой дефицит, не дефицитнее сульфита, разве что слегка подороже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Salex
сообщение 7.9.2006, 15:55
Сообщение #54


ФоТоКоТъ дАвИнЧеНнЫй
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Регистрация: 25.12.2005
Из: Подольск
Пользователь №: 7



Цитата(Вадим @ 7.9.2006, 16:53) [snapback]1551[/snapback]

Метабисульфит не бог весть какой дефицит, не дефицитнее сульфита, разве что слегка подороже.


А я вот в Московии его не нашел sad.gif пришлось у тебя заказывать... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vadim
сообщение 7.9.2006, 16:00
Сообщение #55


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 868
Регистрация: 19.12.2005
Пользователь №: 1



А мне казалось в Русском химике есть. Гидросульфит, во всяком случае, я у него последний раз брал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Salex
сообщение 7.9.2006, 16:06
Сообщение #56


ФоТоКоТъ дАвИнЧеНнЫй
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Регистрация: 25.12.2005
Из: Подольск
Пользователь №: 7



Насколько мне хватает моих знаний по химии: гидросульфит <> метабисульфит. Или не так?

K-H-SO3 и К2-S2-O5

rolleyes.gif

Если б было в Химике, взял бы там... А так, не у них, не в Лабтехе sad.gif

Думаю, если нагреть гидросульфит, то получится метабисульфит.

2K-H-SO3 =t= K2-S2-O5 + H2O
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrei
сообщение 7.9.2006, 16:07
Сообщение #57


Интерактивный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Регистрация: 4.4.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 23



Цитата(vldom @ 7.9.2006, 15:56) [snapback]1538[/snapback]

В Д85 есть параформ. Меня пугает вот что:

"Formaldehyde is carcinogenic. Handle with adequate ventilation, or substitute acetone."

Действительно ли можно заменять на ацетон? Кто-то уже ответчал, что ацетон "не сохраняет", по-моему Артур.

Андрей, а Вы Ansco 81 не пробовали?

самый карциногеник это гидрохинонsmile.gif)
формальдегид это ерунда, если его не есть.
А самый страшный "реактив" это стоп-ванна от Форте! wacko.gif
Как будто стоите над открытой дымящей солянкой и дышите.
Никому не рекомендую.
Артур сказал, что менять на ацетон нельзя.
Ansco не пробовал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pippi
сообщение 7.9.2006, 16:13
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 3.9.2006
Из: Деревня
Пользователь №: 102



Прошу извинить мое незнание химии в данный момент.
Что будет, если
К2S2O5 + H2O ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Salex
сообщение 7.9.2006, 16:20
Сообщение #59


ФоТоКоТъ дАвИнЧеНнЫй
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Регистрация: 25.12.2005
Из: Подольск
Пользователь №: 7



Получится водный раствор метабисульфита... smile.gif понижает pH.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 7.9.2006, 16:46
Сообщение #60


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Допустимо и возможно В РАСТВОРЕ получать аналог и Бисульфита, и Метабисульфита
Применяя Сульфит и какую-либо кислоту. Можно рассматривать Метабисульфит как "более концентрированный" (по содержанию Сульфит-иона) и подкисленный Сульфит - на обывательском уровне.

Когда говорят о взаимной замене Сульфита и Метабисульфита и пропорции этой замены, то во всех справочниках подразумевается именно одинаковость количества Сульфит-иона, которое вносилось бы этими веществами, а с изменением рН считается, что пусть справляется буфферная смесь... Т.е. замена априори НЕ может быть совершенно адекватной, но при надлежащей коррекции рН приближается к ней (хотя и остаётся проблема буфферности, которая как раз и может измениться, даже при достижении одинаковых рН).

Ацетон действительно, не является полноценной заменой Формальдегиду sad.gif .


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:30