Почему рекламируют способы печати не обеспечивающие полнотонального воспроизведения ? Опции

[ЗК]

Почему рекламируют способы печати не обеспечивающие полутонального воспроизведения ?
В последне евремя развелось куда и дохрена сайтов рекламирующих цианотипию и печать на солях хрома (соли серебра трогать не будем - это другое).
ак показал анализ источниколв н иодин такой способ н еобеспечивает печати полнотональных негативов -вес рассчитаны на штриховые оригиналы.
Нам же это воспроизводят как особовысокохудожественный стиль.
Вот солями и коллоидами серебра намного лучше - недаром способ стал самым продвинутым технологически !

[unrealalex]

Уважаемый, ЗК

Хотелось бы прояснить ситуацию:

Почему рекламируют способы печати не обеспечивающие полутонального воспроизведения ?
В последне евремя развелось куда и дохрена сайтов рекламирующих цианотипию и печать на солях хрома (соли серебра трогать не будем - это другое).

Про какие сайты идет речь?
Что понимается под печатью на солях хрома? Гумми печать, масляная печать, казеиновая, клеевая, пигментная (Carbon)?
Это не праздный вопрос, потому как, например, пигментная печать с переносом основанная на солях хрома, желатине и пигменте (чаще всего сажа) дает результат сравнимый с печатью платиной, а кроме того дает потрясающую стойкость и архивность.

ак показал анализ источниколв н иодин такой способ н еобеспечивает печати полнотональных негативов -вес рассчитаны на штриховые оригиналы.

Про какие источники идет речь?

------------------------------------------------------------------------------

На мой взгляд, есть основная ветка развития фотографии:
Гелиография -> Дагерротипия -> Мокрый коллодий + альбумин -> Сухой коллодий + альбумин -> Желатиновая бром серебряная фотография
Тут развитие развитие шло по принципу массовости и соотношению цена-качество.
Почему так? А сравните дагерротипы и амбротипы с желатиновыми отпечатками? По качеству воспроизведения тонов, тональному диапазону, и т.д. В дагерротипия нет такого понятия как зерно. А толщина коллодия и "чернота" подложки в амбро- и ферротипии...

Остальные ветки развития: соли хрома, другие соли других драг. металлов (золота, платины), соли железа по тем или иным соображениям не получили массового развития и остались лишь как альтернативные течения.
Печатать платиной не выгодно массово потому, что необходим негатив в размер конечного отпечатка и реактивы дороже в сотни раз.
Соли хрома: гумми печать, масляная печать и бромомасляная печать идут особняком. Да, они уводят немного в сторону. Работы выполненные в этих техниках являют собой нечто среднее между фотографией и картиной (акварельной в первом случае и масляной во втором).
Эти течения можно сравнить, например, с использованием монокля и мягкой оптики в фотографии. когда фотограф сам уходит от резкой действительности... Убирает лишние детали и сосредотачивает взгляд зрителя на работе в целом, на композиции.

[unrealalex]

Хотел еще добавить по поводу динамических диапазонов:
цианотипия: 0.9 - 1.4
цианотипия II (на основе аммоний железо(III) оксалат): >= 2.0
платинотипия, платина-палладий: >= 2.0
пигментная печать (Carbon print): 1.8 - 2.0

Все эти процессы прекрасно работают с полутоновыми негативами.

[unrealalex]

И еще вспомнил один аспект: все эти процессы (цианотипия, соли хрома и т.д.) не требуют темной комнаты!
Они достаточно просты в начинании и интересны в использовании. Для этих процессов нужно минимум химикатов.

[ЗК]

------------------
И еще вспомнил один аспект: все эти процессы (цианотипия, соли хрома и т.д.) не требуют темной комнаты!
Они достаточно просты в начинании и интересны в использовании
--------------
ужасть ! Вот именно что с переносом ...

[unrealalex]

ужасть ! Вот именно что с переносом ...

Если честно, то не понял

[ЗК]

Междупрочим -о каких таких высоких тональностях вы лично говорите если печатаете с негативов выведенных на струйный принтер через 8- разрядный формат RGB ?

Если честно, то не понял

Полнотональные отпечатки в пигментных процессах может обеспечить только перенос на промежуточную основу. Любой перенос портит качество как дополнительная стадия. То о чем вы говорите -прсотой интересный процесс относитсят олько к штриховым оригиналам при печатании без переноса.


Гумми от альбумина и желатины отличаестя только типом серосодержащего природного полимера -также как и продукт гидролиза крахмала например можно использовать. Вся суть в светочуквствительности металлов и их солей и сернистых соединений. Так что все варианты одинаковы по природе !

Вы ещё пр осветочувствительность солей урана забыли сказать. А также марганца и др ...

Но вы не обижайтесь - ваш сайт пинхолл очень полезен главным образом своей шикарной библиотекой, а не его цифро-пинхольными идеями калечащими молодеж напроч.

[unrealalex]

Междупрочим -о каких таких высоких тональностях вы лично говорите если печатаете с негативов выведенных на струйный принтер через 8- разрядный формат RGB ?

Да, я печатал негативы на струйном и лазерном принтере.
Но это говорит только о том, что до того у меня не было возможности (время + затраты) получать негативы другим способом. Это вовсе не говорит о возможностях процессов.
Кроме меня эти процессы используют по всему миру довольно большое количество людей. По ним написаны большое количество книг, думаю, что могу говорить об этом, основываясь на опыте.

Кстати, именно поэтому ушел в сторону мокрого коллодия и дагерротипии. Дагерротипия отдельная песня, так же как и позитивные мокро-коллодийные процессы. А вот получение мокро-коллодийных негативов это интересно для меня.
Коллодий в процессе изучения и познания. Дагерротипия впереди.

Опять таки, для изучения процессов вполне достаточно негативов, выводимых на принтере и имиджсеттере.
Я не раз приводил в пример работы Дэвида Фокоса, выполненные в технике печати платинотипия. Он снимает на 8х10 камеру, затем сканирует негативы и печатает их на 36" и 48".

[ЗК]

За библиотеку с лаубертом и статьями ОГРОМНОЕ СПАСИБО

Тут согласен - дагерротипия и коллодий, даже альбумин на серебре и платине много сильнее

[unrealalex]

Полнотональные отпечатки в пигментных процессах может обеспечить только перенос на промежуточную основу. Любой перенос портит качество как дополнительная стадия. То о чем вы говорите -прсотой интересный процесс относитсят олько к штриховым оригиналам при печатании без переноса.

Я говорил, в частности, о пигментном способе с переносом. Результаты которого сравнимы с платиной.

Гумми от альбумина и желатины отличаестя только типом серосодержащего природного полимера -также как и продукт гидролиза крахмала например можно использовать. Вся суть в светочуквствительности металлов и их солей и сернистых соединений. Так что все варианты одинаковы по природе !

Я имел ввиду конкретные способы:
гумми-печать. коллодий - гуммиарабик. пигмент - акварельная краска или сухой пигмент. светочувствительная соль - бихромат или хромат
альбуминовая печать. коллодий альбумин. пигмент - серебро. светочувствительная соль - хлорид серебра

Но вы не обижайтесь - ваш сайт пинхолл очень полезен главным образом своей шикарной библиотекой, а не его цифро-пинхольными идеями калечащими молодеж напроч.

Я не обижаюсь. Сайт пинхол, думаю, все же наиболее полезен форумом. Не книгами с голой старой теорией, а живыми людьми, у которых сейчас можно узнать про все эти вещи.
Кстати. С цифро-пинхольной идеей - уже давно пришли к выводу - технически не интересно и не оправдано. Не дает особых преимуществ.

За библиотеку с лаубертом и статьями ОГРОМНОЕ СПАСИБО

Тут согласен - дагерротипия и коллодий, даже альбумин на серебре и платине много сильнее

Да не за что За Лауберта спасибо Игорю Брякилеву (bryak)

Статьи все как можем Присоединяйтесь.
С удовольствием опубликуем статьи по оптике, химии.