Проявитель Видермана (rsc,РИАПП) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Проявитель Видермана (rsc,РИАПП) |
2.12.2008, 7:36
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 2.12.2008 Из: г. Сарапул Пользователь №: 4478 |
Предлагаю обменяться опытом и впечатлениями от применения данного проявителя.
напомню состав (в граммах): Код вода 750 сульфит натрия 125 гидрохинон 16 сода 60 калий бромистый 9 бензотриазол 3 фенидон 1 вода до 1 л разбавление 10 на 500 мл и 25 на 500 мл при 10 мл время проявки 12-15 минут при 25 мл 8-13 минут. Сообщение отредактировал Deimos - 2.12.2008, 7:57 |
|
|
2.12.2008, 8:01
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 2.12.2008 Из: г. Сарапул Пользователь №: 4478 |
как показали эксперименты, проявитель не является резкостным, но даёт мелкое красивое зерно и способен вытягивать большое количество полутонов.
вот к примеру, T-max 100 (135) разведение 10*500, 14 минут.
Прикрепленные файлы
|
|
|
2.12.2008, 22:44
Сообщение
#3
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Начнем с самого начала - определимся с предметом исследования. Вроде-бы ,существуют несколько проявителей Видермана.
Лично я всегда считал, что проявитель Видермана не тождественен "Риапу", хотя они и весьма похожи. Берем справочник Журбы, там есть Видерман (1): Вода (около 50°) - 750 мл Сульфит натрия безводный - 125 г Гидрохинон - 16 г Сода кальцинированная - 60 г Бромистый калий - 9 г Фенидон или метилфенидон - 1 г Вода - до 1 л - именно это лично я считал проявителем Видермана, состав совпадает с Вашим вариантом кроме Бензотриазола, которого у Вас вообще говоря, ОЧЕНЬ много. Обычно Бензотриазола в рецептах примерно столько же, сколько и Фенидона. Ищем дальше. Вот отсюда(2): http://www.profotik.ru/prof/?content=projavitel_paper 1. Вода (около 50°) - 750 мл 2. Сульфит натрия безводный - 120 г 3. Гидрохинон - 28 г 4. Сода кальцинированная - 120 г 5. Бромистый калий кристаллический - 9 г 6. Бензотриазол - 1 г 7. Фенидон или метилфенидон - 1 г 8. Вода холодная - до 1 л - но это проявитель Видермана нормальный ДЛЯ БУМАГИ. Ищем дальше(3). http://rangefinder.ru/club/viewtopic.php?t=3453&start=80 "мягкоработающий А. Видермана, для бумаг: Сульфит натрия б/в 60 г Гидрохинон 10 г Поташ 80 г (в оригинальном рецепте Сода кальц. б/в 60 г) Бромистый калий 0.5 г Бензотриазол 0.6 г Фенидон 1 г Вода до 1л Рабочий раствор 1+3, т.е. полученный литр концентрата долить водой до получения 4-х литров проявителя." Вот здесь: http://mindmix.ru/photo/41-937-kak-ubrat-v...avke-read.shtml - тот же рецепт ,что и Ваш, и дискуссия по Бензотриазолу и по свойствам - я там тоже тогда "отметился" . На Мформате вот здесь: http://www.mformat.com/forumcollr.asp?mf=1...16&mt=13938 - повторяется вариант (2) В общем, НАДО ВЫБРАТЬ ,о чем же именно говорим . Теперь что касается Риапа "ПБ-1к" Его состав есть в Журбе: Сульфит натрия б/в 150 г Гидрохинон 32 г Поташ 150 г Бромистый калий 6.0 г Фенидон 0,8 г Вода до 1л - именно этот проявитель разбавляется для бумаги 1+9 и дает время обработки 2-3 минуты; а для пленки разбавляется 1+34 и дает "номинальное" время её обработки. Что полностью совпадало с инструкцией к ПБ-1к; шел он по 20млл пузырьками и для бумаги разбавлялся до 200млл, для пленки до 700млл. И именно таким "Риапом ПБ-1к" , как заводским ,так и самодельным я и пользовался. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
3.12.2008, 8:29
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 2.12.2008 Из: г. Сарапул Пользователь №: 4478 |
Цитата(Aleksiy @ 2.12.2008, 23:44) [snapback]13422[/snapback] Начнем с самого начала - определимся с предметом исследования. Вроде-бы ,существуют несколько проявителей Видермана. Лично я всегда считал, что проявитель Видермана не тождественен "Риапу", хотя они и весьма похожи. Берем справочник Журбы, там есть Видерман (1): Вода (около 50°) - 750 мл Сульфит натрия безводный - 125 г Гидрохинон - 16 г Сода кальцинированная - 60 г Бромистый калий - 9 г Фенидон или метилфенидон - 1 г Вода - до 1 л - именно это лично я считал проявителем Видермана, состав совпадает с Вашим вариантом кроме Бензотриазола, которого у Вас вообще говоря, ОЧЕНЬ много. Обычно Бензотриазола в рецептах примерно столько же, сколько и Фенидона. Попробуем внести ясность Видерман (rsc) фактически существует в двух вариантах: а.)рецепт приведённый Вами - это мягко-работающий вариант. б.)рецепт приведёный мной- это контрастно-работающий вариант отличаются они только бензотриазолом. но........., после перекапывания целой горы литературы у меня возникло подозрение, что некоторые авторы ошиблись в описании рецепта. а причина в следующем: один из самых ранних найденых мной рецептов описывает RCS как двухкомпонентный проявитель состоящий из двух запасных растворов. А Вода (около 50°) - 750 мл Сульфит натрия безводный - 125 г Гидрохинон - 16 г Сода кальцинированная - 60 г Бромистый калий - 9 г Фенидон - 1 г Вода до 1 литра Б Вода 100 мл бензотриазол 3 г. растворы смешиваются непосредственно перед применением. процент бензотриазола можно варьировать для получения нужного контраста. Единственно, нужно учитывать, что добавка бензотриазола замедляет скорость проявления. тоесть таким проявителем можно работать следующим образом: 1- нормально экспонированый негатив - берём только раствор А 2-переэкспонированый негатив - берём раствор А + раствор Б. автоматически получаем ПУЛЛ не уменьшая время проявки. Сообщение отредактировал Deimos - 3.12.2008, 8:46 |
|
|
3.12.2008, 22:56
Сообщение
#5
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Ну вот, мы кажется, таки определились с предметом.
Тогда давайте будем считать, что собственно проявитель Видермана это: Вода (около 50°) - 750 мл Сульфит натрия безводный - 125 г Гидрохинон - 16 г Сода кальцинированная - 60 г Бромистый калий - 9 г Фенидон - 1 г Вода до 1 литра - это именно ПРОЯВИТЕЛЬ Видермана. А вот: Вода 100 мл бензотриазол 3 г. - это ДОБАВОК, который вводится опционально (по мере желания и необходимости; может вводИться, а может и не вводИться, и в разных количествах). Ну теперь предмет определен, можно и рассмотреть его . Для начала, я не совсем согласен с Вашим вариантом работы 2: "2-переэкспонированый негатив - берём раствор А + раствор Б. автоматически получаем ПУЛЛ не уменьшая время проявки." - тут получится, что кроме снижения чувствительности будет ещё и сильное изменение контрастности и тональных свойств. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
4.12.2008, 15:18
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 2.12.2008 Из: г. Сарапул Пользователь №: 4478 |
Не совсем так. При обработке стандартным проявителем переэкспонированное изображение приобретает очень высокую плотность, в наиболее плотных участках изображение отдельных деталей теряется. Чтобы сохранить контраст деталей в наиболее плотных участках негатива и уменьшить общую плотность, применяют малоактивные контрастно работающие проявляющие вещества, например гидрохинон в слабощелочном растворе. Кроме того, процесс тормозится введением большого количества бромистого калия еще более сильного тормозителя проявления — бензотриазола. Это позволяет притормозить перепроявку светов давая время вытянуться теням.
|
|
|
6.12.2008, 23:20
Сообщение
#7
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Увы, не так. Именно Бензотриазол В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ замедляет проявление именно малоэкспонированных участков, буквально "обрезая" характеристическую кривую в тенях - ИМЕННО на этом и основано его антивуалирующее действие (если говорить в терминах характеристической кривой). Йодистый и Бромистый Калий действуют примерно так же, но значительно слабее.
Гидрохинон в малых концентрациях и со СЛАБЫМ щелочным буффером действительно применяется для обработки переэкспонированных материалов. А механизм тут простой - пропорциональное местное торможение проявления продуктами проявления и истощения проявителя (местное выделение Бромидов, местное закисление...), при этом именно в Гидрохиноновых проявителях и Сульфита приходится иметь значительную концентрацию, иначе может случиться и наоборот вследствие ЛИТ-эффекта. На примере Д-23 этот эффект выравнивания светОв я в Статьях довольно хорошо расписал, лучше начать с первой Статьи цикла: http://d-76.ru/main/index.php?ind=reviews&...view&iden=5 Таким образом, хотя контраст в светАх и уменьшается ,но детализация ещё долго не теряется... А вообще с Бензотриазолом в значительных концентрациях, ИМХО "шутки плохи". Он позволяет подавить вуаль, но обычно ценой потери тонального богатства. Изображение становится "сухое" и "плоское", с бедными тональными переходами. Лично я его применяю с заметной осторожностью и осмотрительностью. Вот ещё по теме: http://d-76.ru/main/index.php?ind=reviews&...iew&iden=19 Ну да ладно. Мы сейчас можем в стороннюю дискуссию впасть, а от основного вопроса уйти. Давайте таки определимся, что ИСХОДНЫЙ вариант проявителя Видермана без Бензотриазола, но Бензотриазол вводится дополнительным комплектным запасным раствором (кстати, в Т-макс проявителе кажется, именно так же). Что касается свойств проявителя Видермана - удобный высококонцентрированный проявитель. Действительно, на большинстве фотоматериалов работает не по резкостному, а скорее по мелкозернистому варианту. Весьма хорошо выявляет чувствительность. Надо будет на днях несколько тестовых обработок сделать (давно я им в последний раз работал...), и поговорить по конкретнее. Но кстати, бывало немало работал ПБ-1к ("Риап", см. выше) - ВЕСЬМА похоже, и лично мне нравился больше. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
7.12.2008, 16:22
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 2.12.2008 Из: г. Сарапул Пользователь №: 4478 |
Да, в понедельник тоже, думаю буду экспериментировать. толькочто замешал порцию концентрата свежую. к утру выстоится, и можно пробовать
|
|
|
13.2.2009, 14:46
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 13.2.2009 Из: Новосибирск Пользователь №: 4594 |
Здравствуйте!
Хочу попробовать этот концентрированный проявитель для просроченных пленок "НК-2" и "Микрат-200", раньше обрабатывал их D-76м и D-23м, в принципе неплохо, только вуаль небольшая на Тасме НК-2 1997 г.в., а Микратик вообще не "постарел". Дело в том, что мы проявляем кино, и расход реактивов большой (скажем в 3-х литрах проявителя можно проявить около 100 метров кинопленки, а это капля в море. При этом тратятся реактивы и постоянно надо развешивать химию, что неудобно. Поэтому я и задумался о концентрированных проявителях. Для новой пленки Lucky SHD 100 на которой я снимал короткометражный фильм я использовал AGFA Rodinal из расчета 1+50 (это 60 мл. Родинала на 3 л. воды?) результат хороший, мелкое, приятное зерно, много деталей, полутонов вытянуло (больше, чем D-76), мне понравилось. Сейчас хочу составить подзабытый проявитель Видермана, как дешевый и удобный проявитель для кинонегатива. Убрать вуаль на НК-шке, и "подтянуть" Микрат. Не знаю, что выйдет? Микрат кто-нибудь им обрабатывал? В каком разбавлении? Можно ли вытягивать у него чувствительность, какое зерно? (Хотя догадываюсь, что у Микрата не увижу зерна). Еще вопрос: Как хорошо сохраняется концентрат проявителя Видермана? А то я раньше (очень давно) помню, как приготовил этот проявитель (проявлял старую Свему), и положил концентрат в холодильник (в закрытой сжатой пластиковой бутылке без доступа воздуха. Так вот, он у меня полежал неделю и крякнул: выпали в осадок соли какие-то. |
|
|
13.2.2009, 14:51
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
В закрытой стекляной посудине, налитой до краев в темноте при комнатной температуре концентрат может храниться до 2 лет
-------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
13.2.2009, 16:51
Сообщение
#11
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Для ПРОСРОЧЕННОЙ кинопленки - "бабушка надвое сказала".
С одной стороны, много Бензотриазола, "отсекающего" вуаль; с другой стороны, Фенидон хорошо выявляет чувствительность, но вместе с ней и вуаль. Пробовать надо, на конкретном материале. Кстати, если идут большие объёмы проявок, то принципиально можно договориться и на "крупнотоннажную" поставку рецептур со значительными скидками . Поговорите с Павлом. Можно и на Ваш конкретный случай попробовать подобрать что-то конкретное. И ещё. У нас в недалеком будущем планируется к выпуску близкий аналог Видермана на основе Аскорбиновой Кислоты. Возможно, для Вашего случая это будет весьма интересно. У Микрата подтянуть чувствительность вполне возможно. И именно в похожей на Видермана химии. Тут на сайте есть темы именно по этому вопросу, вот например: http://forum.d-76.ru/index.php?showtopic=2463 -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
17.2.2009, 17:42
Сообщение
#12
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 13.2.2009 Из: Новосибирск Пользователь №: 4594 |
Приготовил проявитель Видермана, растворял все химикаты в горячей воде последовательности (рецепт из справочника Журбы). Даже фенидон с трудом растворил. Раствор получился прозрачным, чуть желтоватым. Постоял с полдня, остыл до комнатной температуры. Выпали в осадок соли. Причем большой осадок. Скорее всего это сода. Что делать? Может что-нибудь неправильно сделал?
|
|
|
17.2.2009, 17:48
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Поболтать, подогреть в водяной бане.
-------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
17.2.2009, 18:09
Сообщение
#14
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 13.2.2009 Из: Новосибирск Пользователь №: 4594 |
А после подогрева применять? А потом осадок опять выпадет?
|
|
|
17.2.2009, 19:03
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
После пусть охлаждается.
Если осадок не выпадет вновь - ни чего страшного нет. Еще возможно вода была сильно минерализованной. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
18.2.2009, 10:01
Сообщение
#16
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 13.2.2009 Из: Новосибирск Пользователь №: 4594 |
Растворил осадок, как советовали, перелил концентрат в 0,5 л бутылки "Армянский коньяк", у него пробка плотно входит и стекло затемнено. Вроде "коньячок" отстоялся. Сейчас буду разбавлять и экспериментировать, попробую 1:25 и 1:50 для "Микрата" и для сильно просроченной "Свемы". Посмотрю, какой будет результат. Жду сверхъестественный
|
|
|
17.3.2009, 10:41
Сообщение
#17
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 13.2.2009 Из: Новосибирск Пользователь №: 4594 |
Наконец-то провел эксперименты с проявителем Видермана. Подопытный объект: 5 метровый кусок пленки "Микрат 300" (проявить до января 1993 г.),
был взят кусок 5 метров с одним планом, экспонированный как 32 ед. гост. Т.е. на протяжении всего куска одни и те же кадры с одинаковой экспозицией, не считая начала куска, разгона камеры, который я отрезал. Так же в опыте участвовала пленка "Свема" фото 65 рольфильм, "проявить до 01.1986 г."!!! Пленка старше меня! Так вот, до КН-2 пока не дошли руки. В следующий раз попробую испытать КН-2, тоже изрядно просроченную, её у меня много. Значит, развел я проявитель Видермана 1+50, проявлял 1 час, контрастность средняя, чувствительность 32 ед, примерно попал, контраст в норме, но все равно, великоват. (Фото 1) Попробовал следующий обработать проявителем 1+25, проявлял 40 мин., результат: слегка перепроявил, и контраст дикий. В общем, зерно мелкое, но муть какая-то, как будто запроявлено. (Фото 2) Попробовал ту же пленку AGFA Родиналом 1+50, проявлял 40 мин, контраст высокий, чувствительность чуть ниже. Но выше зерно, и как ни странно, изображение болле резкое, хотя видна структура. (фото 3) На рольфильме "Свема" (жаль не могу сделать скан 6*6 кадра) есть вуаль, вылезло зерно, но изображение всё же есть! (Проявлял Видерманом 1+20). D-76й на этой пленке оставляет очень сильную вуаль (почти серая пленка). Так что проявитель Видермана с бензотриазолом можно рекомендовать для "спасения" сильно просроченных материалов. Что касается Микрата, то лучший результат с ним дал вот этот двухрастворный проявитель: А) Вода (40? С) 800 мл Сульфит натрия безводный 15 г Метол 15 г Сульфит натрия безводный 75 г Вода До 1 л (сульфит растворять по частям) Б) Вода (40? С) 800 мл Сульфит натрия безводный 75 г Фенидон 1 г Гидрохинон 15 г Поташ (он же К2СО3) безводный 30 г Вода До 1 л Запасные растворы следует готовить не ранее, чем за 24 ч до применения. Они неплохо хранятся. Перед обработкой пленки их смешивают 1:1, разводят водой 1:19 (как видим, проявитель получается изрядно разбавленным). Применяется однократно. Время проявления при 20є С - 7 минут. Правда, я добавил ко второму раствору 0,5 г. бензотриазола. Этот проявитель повышает чувствительность "Микрата" до 64 ед., снижает конраст, дает больше полутонов, проработку деталей в тенях. (фото 4) |
|
|
17.3.2009, 12:07
Сообщение
#18
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 13.2.2009 Из: Новосибирск Пользователь №: 4594 |
achtung
|
|
|
29.3.2009, 18:45
Сообщение
#19
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 13.2.2009 Из: Новосибирск Пользователь №: 4594 |
achtung
|
|
|
28.4.2009, 18:51
Сообщение
#20
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 13.2.2009 Из: Новосибирск Пользователь №: 4594 |
achtung
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 0:21 |