Электрическая безопасность фотоувеличителя. Опции

[ЗК]

При последних двух печатях обнаружил неприятную новость - мой Крокус-4СЛ стал нехило бить током от корпуса - примерно также как от системного блока компьютера и даже сильнее (на незаземленном компе 120 вольт обычно через разделительный конденсатор присутствует).
Вскрытие показало что третий провод заземления исправно подключен к корпусу, а второй его конец естественно в никуда. Таким образом гдето там в шнуре на него стала наводится фаза, вероятно от влажного воздуха или ещё как.
Вопрос решил удалением этого третьего провода -сделал обычную двухпроводную схему как в советских увеличителях. Бить током перестало.
Будте осторожны. Если конечно заземления нету правильного в квартире. Зануление и подключение к батареям не может считаться таковым.

[Alex Duskman]

При последних двух печатях обнаружил неприятную новость - мой Крокус-4СЛ стал нехило бить током от корпуса - примерно также как от системного блока компьютера и даже сильнее (на незаземленном компе 120 вольт обычно через разделительный конденсатор присутствует).
Вскрытие показало что третий провод заземления исправно подключен к корпусу, а второй его конец естественно в никуда. Таким образом гдето там в шнуре на него стала наводится фаза, вероятно от влажного воздуха или ещё как.
Вопрос решил удалением этого третьего провода -сделал обычную двухпроводную схему как в советских увеличителях. Бить током перестало.
Будте осторожны. Если конечно заземления нету правильного в квартире. Зануление и подключение к батареям не может считаться таковым.

В этих целях как раз собираюсь пересадить Крокус на светодиоды. И питание 3.3 В безопассное, и экономия (не столь важная), и безинерционность.

[ЗК]

Дуксман - закажи себе галоперидола по почте

[Odnako..]

Дуксман - закажи себе галоперидола по почте

кстати, о светодиодах : тут совершенно случайно выяснилось, что есть неплохой прихват...
типа, доступны на 60 и даже на 100 лм. Может, есть предмет для обсуждения?

[Aleksiy]

Это при каком токе столько света?
Почём и т.д. ?

[Odnako..]

Это при каком токе столько света?
Почём и т.д. ?

Точно пока не знаю. Может, ампер-полтора. Есть серийные образцы на 60лм, т.е. которые можно взять и попробовать.
Кристалл смонтирован на алюминиевом теплоотводе, так что матрицу с высокой плотностью кристаллов не сделаешь.
На 100лм теоретически есть, но вроде их пока не заказывали, потому что пока некуда было девать.
Тут ведь ещё очень тонкий вопрос - спектральная характеристика. Они вроде как белые, а какое именно распределение энергии по спектру - надо изучать.
Это одна дружественная контора возит. Почём - пока не знаю, но то, что доступны - это точно.

[nickolas]

Точно пока не знаю. Может, ампер-полтора. Есть серийные образцы на 60лм, т.е. которые можно взять и попробовать.
Кристалл смонтирован на алюминиевом теплоотводе, так что матрицу с высокой плотностью кристаллов не сделаешь.
На 100лм теоретически есть, но вроде их пока не заказывали, потому что пока некуда было девать.
Тут ведь ещё очень тонкий вопрос - спектральная характеристика. Они вроде как белые, а какое именно распределение энергии по спектру - надо изучать.
Это одна дружественная контора возит. Почём - пока не знаю, но то, что доступны - это точно.

МАРКА!!!!!!!!!!!!!

Будте осторожны. Если конечно заземления нету правильного в квартире. Зануление и подключение к батареям не может считаться таковым.

100% согласен, но если вы работаете в ванной, то самое опасное - водопроводный кран и сеть. Поэтому есть смысл "заземлиться" на него. Если на корпус увеличителя попадёт напруга-либо жахнет, либо (при частичной утечке) работа останется безопасной. Правда, при этом может приложить соседей... Но это гипотетически. А здесь угроза более чем реальная. У самого по молодости жахнуло.
Ещё хороший способ - разделительный трансформатор. И для красного фонаря тоже, кстати. Транс в коридоре оставить, ессно...

[ЗК]

Вот - наконец откопали мою древнюю тему ....
Мне приятель рассказывал как он в детстве фиксаж на удлиннитель в который увеличитель и фяонарь воткнуты вылил. Он поискрил и ненадолго затих ... А потом как жахнуло .... Чуть настоящая шарвоая молния не получилась !
Так что держите провода сухими.

[Alex Duskman]

Это при каком токе столько света?
Почём и т.д. ?

Я ставлю 100 штук в матрицу. Ток при этом порядка 7 А при напряжении 3.3В, итого 23Вт потребляемой мощьности. При КПД светодиода 87-96% получаем световой энергии больше чем при 200Вт лампе. У лампы КПД не более 6% (исключая галоген и металлогалоген)

Я щас не помню на сколько Лм брал светодиоды, помню что повышенной яркости.

Это при каком токе столько света?
Почём и т.д. ?

Я брал исходя из простоты и достаточности, по 6 руб за штуку. По поводу их спектральной составляющей - она может быть найдена на сайтах поставщиков. Для цветной печати конечно использование под вопросом, но мне и не надо. А вот для ЧБ думаю будет даже лучше ччем просто лампа. В спектре большой сдвиг в область фиолетового. До УФ конечно недотягивают, хотя исходя из параметров Арсенид-галиевых кристаллов недотягивают из-за пластиковой линзы-корпуса.

Дуксман - закажи себе галоперидола по почте

Слушай, скажи, может я тебя обидел когда чем. Я лично не припомню! У тебя на лицо психологическая травма. Готов исправится если был неправ. А то как то не по мужицки ты всегда выглядешь, аж неудобно за тебя становится.

[ЗК]

Дуксман - ты галоперидола то закажи вестаки себе и про пересчет люменов в ватты почитай. А то за диодами в хозмаг бегать запаришься.

Да и про свойства надежности параллельного осединения поучи в учебниках чего. И ужо давай провода на 7 ампер и блок на 3,3 вольта с радиаторами делай скорее.
А я пока всякие имбицилы диодами увеличители начинают люминесцентной лампой попользуюсь.

[Odnako..]

Я ставлю 100 штук в матрицу. Ток при этом порядка 7 А при напряжении 3.3В, итого 23Вт потребляемой мощьности. При КПД светодиода 87-96% получаем световой энергии больше чем при 200Вт лампе. У лампы КПД не более 6% (исключая галоген и металлогалоген)

Дык вообще-то смысл возни был в том, чтобы получить истинно точечный источнег.
Только я боюсь, что с 60 и даже 100лм из этого ничего не выйдет. Даже если хорошо попасть в область максимальной чувствительности.
Мне сказали, что у белых светодиодов на самом деле несколько областей с разной длиной волны, которые в комбинации дают то, что мы видим как белый свет.

Я щас не помню на сколько Лм брал светодиоды, помню что повышенной яркости.
Я брал исходя из простоты и достаточности, по 6 руб за штуку. По поводу их спектральной составляющей - она может быть найдена на сайтах поставщиков.

А их под заказ делают. Те, которые сейчас поставляются в порядке плановых поставок, идут в основном в наружную рекламу (видели наверное на всяких казино, на перетяжках, и др и пр)
Я задал человеку, курирующему отношения с заводом, какая сила света доступна; он ответил что любая; я удивился и сказал что надо 600лм, на что он рассмеялся мне в лицо. Далее выяснилось, что ели будет соответствующий заказ, то 100лм они могут наделать хоть сейчас, притом с требуемой спектральной характеристикой. Только должен быть тираж (минимум порядка 100 тыс) - а вот в этом то и проблема, потому что рекламщикам, которые потребляют МНОГО светодиодов, не надо 100лм.
Пока на этом и состоит затык.


да, кстати, а Батарейкину предлагается временно отстраниться от обсуждения.

[Alex Duskman]

Дуксман - ты галоперидола то закажи вестаки себе и про пересчет люменов в ватты почитай. А то за диодами в хозмаг бегать запаришься.

Да и про свойства надежности параллельного осединения поучи в учебниках чего. И ужо давай провода на 7 ампер и блок на 3,3 вольта с радиаторами делай скорее.
А я пока всякие имбицилы диодами увеличители начинают люминесцентной лампой попользуюсь.

Да пользуйся чем хочешь, хоть бумажку поджигай. Да правда, хоть учебники почитай чтоли. А то как скажешь чего, аж пузыри идут. А то я смотрю, прям образование из тебя плещет, поди и не одно?

Дык вообще-то смысл возни был в том, чтобы получить истинно точечный источнег.
Только я боюсь, что с 60 и даже 100лм из этого ничего не выйдет. Даже если хорошо попасть в область максимальной чувствительности.
Мне сказали, что у белых светодиодов на самом деле несколько областей с разной длиной волны, которые в комбинации дают то, что мы видим как белый свет.

А их под заказ делают. Те, которые сейчас поставляются в порядке плановых поставок, идут в основном в наружную рекламу (видели наверное на всяких казино, на перетяжках, и др и пр)
Я задал человеку, курирующему отношения с заводом, какая сила света доступна; он ответил что любая; я удивился и сказал что надо 600лм, на что он рассмеялся мне в лицо. Далее выяснилось, что ели будет соответствующий заказ, то 100лм они могут наделать хоть сейчас, притом с требуемой спектральной характеристикой. Только должен быть тираж (минимум порядка 100 тыс) - а вот в этом то и проблема, потому что рекламщикам, которые потребляют МНОГО светодиодов, не надо 100лм.
Пока на этом и состоит затык.
да, кстати, а Батарейкину предлагается временно отстраниться от обсуждения.

Я точкой пробовал печатать, не мое. А светодиоды в целях безопастности и экономии. Ну и развлекаюсь я так.

Кстати по поводу тока - для 7А достаточно провода сечением 1.2-1.5 мм медного. Блок питания берется стандартный, они продаются. При таком напряжении это небольшие габариты и охлаждать там радиаторами нечего. Странсформатором и параметрическим стабилизатором потребление от сети не более 70Вт.

[pilligrim]

При последних двух печатях обнаружил неприятную новость - мой Крокус-4СЛ стал нехило бить током от корпуса - примерно также как от системного блока компьютера и даже сильнее (на незаземленном компе 120 вольт обычно через разделительный конденсатор присутствует).
Вскрытие показало что третий провод заземления исправно подключен к корпусу, а второй его конец естественно в никуда. Таким образом гдето там в шнуре на него стала наводится фаза, вероятно от влажного воздуха или ещё как.
Вопрос решил удалением этого третьего провода -сделал обычную двухпроводную схему как в советских увеличителях. Бить током перестало.
Будте осторожны. Если конечно заземления нету правильного в квартире. Зануление и подключение к батареям не может считаться таковым.

Лечится просто. Перевернуть вилку в розетке.

[Taurus]

Если вы работаете в ванной, то самое опасное - водопроводный кран и сеть. Поэтому есть смысл "заземлиться" на него. Если на корпус увеличителя попадёт напруга-либо жахнет, либо (при частичной утечке) работа останется безопасной. Правда, при этом может приложить соседей... Но это гипотетически. А здесь угроза более чем реальная. У самого по молодости жахнуло.
Ещё хороший способ - разделительный трансформатор. И для красного фонаря тоже, кстати. Транс в коридоре оставить, ессно...

Ребята, послушайте электрика.
Я понимаю, что в большинстве наших жилых домов проводка – двухпроводная, без отдельного провода заземления. И если что… Впрочем, для таких случаев недавно стали выпускать устройство защитного отключения (УЗО) в исполнении не для установки в электрощит, а для втыкания в розетку. То есть получается такой вот блок: его включаешь в розетку, а уже в него – прибор. И если в приборе случится пробой или понижение изоляции – УЗО его без лишних вопросов отключит.
В таком случае нечего говорить, что срочно надо что-то напечатать – потерпит. А вот что надо делать срочно, так это проверить электроцепь – на предмет поиска места, где может «пробивать» или «коротить». Сами не знаете – пригласите знакомого спеца, который разбирается. А то если «ёбом токнет», простите за выражение, - то и убить может. Тем более – в ванной комнате.
Пробовать заземлять на водопроводный кран не советую. Конечно, трубы проходят в земле, и контактируют с ней на большой площади. Но, во-первых, в них полно соединений на резьбе – а их уплотняют льном или фум-лентой, что увеличивает переходное сопротивление. А во-вторых, сейчас в массовом порядке внедряют металлопластиковые трубы – в моём доме все стояки такими заменили. И магистраль – тоже. Пластмасса, как вы знаете, ток не проводит, потому заземлением такие трубы служить не могут.
То же самое – канализация: если трубы чугунные, то их стыки уплотняют просмоленной каболкой (тоже увеличение переходного сопротивления), если пластмассовые – тут и говорить не о чем.
Трубы отопления, даже если они все стальные, тоже не годятся: ведь их дополнительно теплоизолируют разными материалами – стекловатой, смолой, бетоном с сеткой, пластмассой и другими материалами, плохо проводящими как тепло, так и ток. Кроме того, магистральные трубы теплотрасс под землёй прокладывают в этаких бетонных «коробах», где их окружает воздух – для уменьшения потерь тепла. Сами понимаете, и здесь получается далеко не лучшее заземление.
Потому если возникла проблема такого рода (бьёт током) - прежде всего, найдите и устраните неисправность!
Учитывая, что ванная комната относится к помещениям повышенной опасности, настоятельно рекомендую применение УЗО и/или разделительного трансформатора (что совершенно правильно посоветовал Nickolas).
Если в ванной установлена современная стиральная машина-автомат, то при правильном подсоединении её розетка включена через УЗО в электрощите. В этом случае увеличитель, красный фонарь, подогреватель растворов, сетевое реле времени, глянцеватель и что там ещё есть надо включать именно в эту розетку.