IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Проявляющие Вещества В Составе Эмульсии
artoptics
сообщение 3.10.2010, 15:47
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Стоит вопрос выбора фотобумаги. Отечественный производитель в фотосекторе похоже скопытился совсем. И вот вопрос. Импортные бумаги в эмульсии содержат готовые проявляющие вещества. Якобы для ускорения обработки. Даже те что моноконтрастные. Вопрос чем оно может нагадить. Кроме того что лит не идет на них например. И какой тип проявителя там сыплют. Чтото типа СД-3 наверное с готовой краской вместо серебра туда кладут.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 3.10.2010, 18:28
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



dihydroxybenzene and 3-pyrazolidine-1-one compounds.-возможно это там.

полароид блин сплошной а не фотография. возможно наша Б-4 тоже содержит проявитель для ускорения машинной обработки


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 3.10.2010, 19:01
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Ну если то, что на английском написано, то это на 99% гидрохинон и димезон С (последнее это производное от метилфенидона, химически называется 4-гидроксиметил-4-метил-1-фенилпиразолидон). От фенидона отличается лучшей растворимостью в воде + лучшей сохраняемостью.

Вот и получается, что в эмульсии имеем классический фенидон-гидрохиноновый состав, типа Ilford Multigrade или PQ Universal smile.gif...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 3.10.2010, 19:46
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



это из патента на рентгеновские материалы агфа с быстрой обработкой. очень похоже на правду. ибо фенидона надо немного. как раз в эмульсию войдет.
точного описания современных эмульсий бумаг увы не нашел.
На моноконтрастной фоме вроде как лит говорят хорошо идет. Значит фенидона или нет или мало.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 3.10.2010, 21:24
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Ну скорее всего так, надо поискать патенты, может что-то найдется, по крайней мере на пленки фуджи патенты найти удавалось....

На мультиконтрастной фоме лит тоже замечательно работает пробовали сами в прошлом году. А еще красивее получилось на фоме мультиконтрастной теплого тона - по неофициальным сведениям в эмульсии есть соли кадмия, которые дают различные оттенки при лит обработке. На деле получаются розовые, зеленые и желтые полутона в изображении. Испробовано лично.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 3.10.2010, 22:07
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



может это и не так плохо как кажется. типа диапазон пошире тянется. сомнения только в длительной сохранности таких бумаг за гарантийным сроком.
надо будет макнуть полосочки в раствор каустической соды и глянуть кто чернеет. может и славич тоже. он же на импортной эмульсии льётся. правда типа по рецептуре славича.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 4.10.2010, 12:27
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Да, почитал тут интернет, речь в основном о бумагах Ilford, люди действительно утверждают, что в эмульсиях есть немного проявляющих веществ, и срок хранения у них весьма скромный, около 2 лет.... при этом они ссылаются на информацию самого илфорда.

Насчет остальных найти не удалось, могу только сказать, что на Фомовских бумагах нет срока годности вообще.... равно как и даты изготовления.... причем к нам пришла последняя партия фомы с оригинальными сертификатами качества, в них тоже ничего такого не написано, кроме того, что какому-то там качеству она соответствует.

Славич срок пишет, то что у нас в основном вся до середины 11 года, а вот про эмульсию - мы с ними много говорили по поводу приобретения самой эмульсии, так они утверждают что делают ее сами, а покупают у немцев подложку. если так, то скорее всего бумага должна быть нормальной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 4.10.2010, 13:28
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



По фоме написано тоже на всех сайта-содержит проявляющие вещества. Но передирают же переводы лохи.
Я для себя пока решил-пусть тасма со славичем пока идут лесом. Богемию возьму пока есть.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 12.10.2010, 23:58
Сообщение #9


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Ну, по порядку wink.gif .
Известия, что в эмульсии современных бумаг добавляют проявляющие вещества, были уже давно. Добавляют действительно, Гидрохинон (его редко) и это самое производное Фенидона (его чаще). Это производное Фенидона - относительно новое вещество (вот тоже только недавно с Пвлом вместе пытались разобраться с этим веществом, правда по другому поводу), принцип его работы близок к Фенидону, но вещество куда более стабильное и куда лучше растворимое. Но вот по активизации Гидрохинона - примерно в 6 раз слабее (в "фирменных" рецептах, где было 0,4 гр Фенидона, теперь сыплют 2,4гр этого вещества). А сыплют эти вещества в эмульсию скорее даже не для того ,чтобы активизировать и ускорить обработку ,а для того, чтобы её СТАНДАРТИЗИРОВАТЬ. Мало ли в каком проявителе пользователь захочет обрабатывать бумагу, а чтобы свойства бумаги все-равно сильно не ушли от запланированных производителем - для того это и делается. Обойти это можно полностью разве-что применением ОРВО-105 - чисто Метол димезоном С не активизируется, а скорее наоборот. Или наоборот проявителем с большим количеством Фенидона, где добавка из эмульсии просто потеряется на фоне концентрации в самом растворе (типа Фосфатного проявителя, где 0,2 гр/литр Фенидона). А вот чисто Гидрохиноновые, Аскорбиновые и даже Глициновые проявители от таких добавок в эмульсии начнут "косячить" sad.gif .

Что касается Б-4 - она не должна содержать проявляющих компонент, как раз она то проявляется ДОЛГО. И великолепно сохраняется - я до сих пор имею небольшой остаток бумаги Б-4 от Жана; эта бумага 91-го года и ещё совершенно без вуали, только контраст уменьшился с №5 примерно до №4. Эта бумага очень специфическая по основному применению, и хотя ТУ на пачке свежее (2006-го года), наврядли производитель рискнет так играться с составом эмульсии - проявочное то оборудование и ГОСТ-ированные условия обработка должны оставаться неизменными.

Что же касается сохранности бумаг с проявляющими компонентами в эмульсии - да ,она должна быть не слишком хорошей. Компоненты кстати ,скорее всего сидят в особом подслое эмульсии; возможно, частично связанные с самой Желатиной. Возможно, их диффузионную подвижност ьв сухой эмульсии пытаются ограничить еще какими-либо иными методами - иначе совсем грустно будет с сохранностью. Но вот что совершенно ясно - так это то ,что повышенная влажность для такой бумаги будет просто смертельной, да и перепады температур - очень гибельными.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 14.10.2010, 18:54
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Алексей как обычно здорово всё обобщил и подвел не радостный итог. Квинтэссенция передовой фотохимической мысли.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 27.2.2011, 10:47
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Интересная гипотеза проявляющего слоя - для ускорения созревания низкочувствительной эмульсии
http://rangefinder.ru/club/viewtopic.php?p=182158#182158


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 27.2.2011, 13:20
Сообщение #12


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Ну, сейчас есть у кого спросить. Попробуем это сделать wink.gif .


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:44