Обработка Оч-45, 180, Первый проявитель и прочее |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Обработка Оч-45, 180, Первый проявитель и прочее |
17.2.2011, 14:11
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 9.8.2006 Из: Переславль-Залесский Пользователь №: 86 |
Данность: 30 кинопленок (16мм, Super 8) 1976 года.
Экспонированы в 80-м. Нужно сделать пробу, чтобы понять что делать с этой кучей "добра". (выбросить "низзя", готовы заплатить). Зачем в первом проявителе сульфат натрия? Чем заменить (лениво искать в недрах) или можно просто пропустить? Можно ли применить местный альтернативный проявитель? -------------------- Мечтай осторожно. Ты можешь это получить.
|
|
|
18.2.2011, 10:03
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 9.8.2006 Из: Переславль-Залесский Пользователь №: 86 |
Умная книга говорит, что сульфат натрия нужен для временного дубления слоя.
Наверное, за столько лет пленка передубилась и теоретически можно обойтись без него. -------------------- Мечтай осторожно. Ты можешь это получить.
|
|
|
18.2.2011, 23:05
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Сульфат ненужен.
Проводите процесс при 20С. Для старой пленки лучше использовать не стандартный. а альтернативный вариант с фенидоном без роданида. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
19.2.2011, 10:10
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 9.8.2006 Из: Переславль-Залесский Пользователь №: 86 |
...без роданида. Роданит влияет на скорость проявления. На сколько, примерно, она упадет в % для 1-го станд. проявителя? -------------------- Мечтай осторожно. Ты можешь это получить.
|
|
|
19.2.2011, 18:44
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Роданид растворит остатки крытого изображения.
Вообще ничего не получите. Используйте альтернативную рецептуру с фенидоном - там нет роданида. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
19.2.2011, 22:41
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Фома производит обращаемые киноплёнки. Сам видел ... 8 и 16 мм. Но их к нам почемуто не возят.
-------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
19.2.2011, 22:48
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Главные администраторы Сообщений: 968 Регистрация: 13.3.2008 Пользователь №: 2480 |
Что значит не возят??? У нас есть в продаже http://d-76.ru/goods.php?id=958
Если кому нужно 16мм, можем привезти А-2, А-2МТ, КН, НК. Все сегодня доступно.... |
|
|
19.2.2011, 23:11
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Что значит не возят??? У нас есть в продаже http://d-76.ru/goods.php?id=958 Если кому нужно 16мм, можем привезти А-2, А-2МТ, КН, НК. Все сегодня доступно.... Я имел в виду обращаемые, а не негативные, которые можно обращать. -------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
20.2.2011, 0:25
Сообщение
#9
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
По порядку.
Роданид НЕ УНИЧТОЖИТ остатки изображения. Наоборот, в первых проявителях для обращения он позволяет существенно поднять чувствительность, и для обработки таких устаревших материалов очень даже "показан". При обработке лежалых ЦВ слайдов мне удавалось их "спасать" именно некоторым поднятием концентрации Роданида. Механизм здесь прост (если "на пальцах"): остаточные устойчивые центры скрытого изображения при перехранении вследствие перекристаллизации Галагенида Серебра могут быть "погребены" в толще вновь образованных кристаллов Галагенида. А Роданид "вскрывает" эти кристаллы, обеспечивая доступ проявителя. За такое время хранения эмульсии заметно передубливаются, и уменьшающий набухание Желатины Сульфат не нужен. Контраст изображения при перехранении падает - лучше воспользоваться именно "штатным" первым проявителем из нашего набора "ОЧ" - он предназначен для некоторого подъема контраста (необходимого при обработке "обычных" негативных пленок по процессу обращения). И по этой же причине производить первое проявление при 25С и довольно сильной агитации. Время первого проявления для первых проб взять 8-10 минут. Скорее всего, потребуется добавление в первый проявитель антивуалентов: http://www.d-76.ru/goods.php?id=741 - для начала около 20-30млл на 1л, а дальше посмотреть по результатам. В общем, рекомендую попробовать наш набор "ОЧ". Вообще, в Вашем случае, особенно на ОЧ-45, шансы могут быть. Мне недавно принесли десяток сильно лежалых пленок в обработку, так Свемовские пленки начала 80-х оказались в неожиданно хорошем состоянии. Одну из пленок вообще удалось проявить "как вчера" произведенную и отснятую! Сейчас наверное отдельную тему о этих обработках заведу. А у Вас наверняка пленки в жестяных коробочках лежали7 - это тоже заметно увеличивает шансы... Удачи! -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
20.2.2011, 10:03
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 9.8.2006 Из: Переславль-Залесский Пользователь №: 86 |
Спасибо за советы.
Для начала я заменил в 1 пр-ле метол на фенидон и добавил бензотриазол (0,2/л). Пробу проведу на ОЧ-50 93 года. Посмотрю как отзовется. С готовым проверенным решением работать легко и приятно, но экономически не выгодно для разовой акции. "Шанс - он не получка, не аванс". Шанс есть. Перед ОЧ я проявил 15 шт. ЦО-32Д. ЦПВ-1 заменил на CD-3. Все пригодны для сканирования. Все лежит в банках. Которые потуже закрываются - в них эластичные. У которых крышка болтается - сильно пересушенные. Перед проявкой все перемотал на другой конец эмульсией наружу и выдержал несколько дней. Главное, что отметил. В одной партии попадались пленки на разной подложке. Толстая в замок улитки вставлялась в два слоя, тонкая и в три болталась. Тонкая склонна надламываться и слипаться верхней перфорацией. -------------------- Мечтай осторожно. Ты можешь это получить.
|
|
|
20.2.2011, 10:05
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 9.8.2006 Из: Переславль-Залесский Пользователь №: 86 |
Забыл добавить.
ОЧ-45 только одна пленка. Остальные - ОЧ-180. Есть какое-либо отличие, нюанс в проявке? -------------------- Мечтай осторожно. Ты можешь это получить.
|
|
|
25.2.2011, 18:03
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 9.8.2006 Из: Переславль-Залесский Пользователь №: 86 |
Для начала я заменил в 1 пр-ле метол на фенидон и добавил бензотриазол (0,2/л). Пробу проведу на ОЧ-50 Тасма 93 года. Посмотрю как отзовется. Отозвалась плохо. Вяленькая, серенькая. В светах вуаль, от перфорации к середине разводы вуали старения. Хранилась в оригинальной упаковке без кассеты. От времени приклейка пленки к оси отвалилась. Клей сыпался как труха. С 98 г. хранилась при комнатной температуре. Ст. проявители при 21С. время 1 пр. с упаковки - 8 мин. Смачиватель F-905 с пленок ЦО и ОЧ тех лет сбегает "как с гуся вода". Никакого поверхностного эффекта. В 1 альтернативном пр. проявители при 23С. время 1 пр. с упаковки - 8 мин. Контаст выше, плотности похожие, сильное падение светочувствительности у пленки. -------------------- Мечтай осторожно. Ты можешь это получить.
|
|
|
26.2.2011, 19:09
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Дедок один говорил что качество эмульсии ОЧ было плохое так как ни тасма ни ниихифотопроект не могли обеспечить стабильности технологии. ОЧ это была беда. Поэтому ее побыстрому прикрыли .
-------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
26.2.2011, 19:28
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 9.8.2006 Из: Переславль-Залесский Пользователь №: 86 |
Поэтому ее побыстрому прикрыли. Дык, лет 40 вымучивали. Это уже индустрия. Телевидение на ней работало. -------------------- Мечтай осторожно. Ты можешь это получить.
|
|
|
27.2.2011, 11:32
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 9.8.2006 Из: Переславль-Залесский Пользователь №: 86 |
Проявил ОЧ-45 Свема до 06.80
партия 19836 6 мин. (надпись: отснято). 1 пр. стандартный, метол заменен на фенидон, добавлено 0,01 KJ, 0,2 бензотриазол, без сульфата. 1 пр. - 6 мин. 20 сек. 21С 2 пр. - 6 мин. 30 сек. 21С стандартный с содой стоп дубящий, осветляющий с тиосульфатом. Эмульсия сильно раздублена, после 2 пр. стала отслаиваться. Следов кадров и изображения нет. Все затянуто равномерной серятиной. Просмотр после сушки выявил следы засветки. Через перфорированную надпись пропечаталось на несколько витков. Бьющий лучик повторяется метрах на 4-х. -------------------- Мечтай осторожно. Ты можешь это получить.
|
|
|
27.2.2011, 14:37
Сообщение
#16
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Жалко.
Но и такое бывает. Мне сейчас 10 старых пленок принесли - из 7 уже обработанных отсняты были только 2; из оставшихся 5 "наглухо убиты" только 2; а еще 3 если были бы отсняты - были бы приличные негативы . Ну, все-таки стоп-ДУБЯЩАЯ ванна в нашей альтернативке появилась не просто так. Странно, что ее действия не хватило, и это на лежалой-то пленке; отбеливали Вы часом не с Марганцовкой? Она сильное раздубливание дает. А вот СУЛЬФАТ в составе проявителя - предохраняет от сползания практически только в момент проявления. В кислой среде, в фиксажах да с присутствием Борной кислоты - Сульфат как дубитель несколько сильнее действует. Метол Фенидоном Вы заменили в каком количестве? artoptics: Кирилл, качество этих пленок было в первую очередь даже не плохим, а НЕСТАБИЛЬНЫМ. При этом что получше - шло для телевидения, что похуже - любителям. Со временем под одним названием и ГОСТ-ом вообще практически разные пленки пошли - с разной обработкой. Первый "альтернативный" проявитель применяли какого состава, сложный с Фенидоном? В нем побольше надо, чем 8 минут при 23С. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
27.2.2011, 16:11
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 9.8.2006 Из: Переславль-Залесский Пользователь №: 86 |
Метол : Фенидон - 10:1
Отбелка стандартная, К 2-хромовокислый + Серная Сейчас проявил в тех же растворах ОЧ-180 до 03.1976. партия 6886 8 мин. (надпись: проявить). ТУ 6-17-399-71 ТУ каждый делал под себя и сколько их было? Ксати, посмотрел на ОЧ-45 (которая раздубилась) - ТУ 6-17-839-76. Раздубливания нет. Экспонирована одна сторона. Изображение тонкое, через лупу читается. Неэкспонированая вторая сторона серая, тоньше эталонной 0,1D. Контраст ниже нормы, но лучше чем у испытуемой ОЧ-50, света без вуали. Альтернативный из старой ветки, где Вы, Aleksiy, рассматриваете недостатки стандарной рецептуры и предлагаете свой для негативной пленки с аммонием роданистым. Он же продается как альтернативный, если не путаю. Вопрос по нему: если увеличить кол-во гидрохинона в нем как у стандартного - это поможет увеличить плотность на старых пленках? Хотелось бы купить 1 проявитель из набора, который рекомендовали, но заказчик не хочет ждать. Пленок ОЧ-180 в упаковках еще 17 штук. Чем еще можно поиграться в рецептуре, благо можно будет видеть как отзывается на изменения? Перепроявлять рука не поднимается. Не могу отделаться от стереотипа "перепроявил - прослабил". -------------------- Мечтай осторожно. Ты можешь это получить.
|
|
|
27.2.2011, 16:49
Сообщение
#18
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Я тоже на слайдах уже подсознательно всегда стараюсь недоэкспонировать и недопроявить в первом. Это у всех слайдовиков такой стереотип со временем вырабатывается .
Первый проявитель отдельно продается; да, это он. В принципе, Вы ведь наверняка можете сами его изготовить, или чего-то нехватает? Если Вы увеличите содержание Гидрохинона в ПЕРВОМ проявителе - то увеличится проработка в первую очередь максимальных плотностей после ПЕРВОГО проявления - в результате эти плотности будут ВЫЧТЕНЫ из окончательного изображения . А Вам явно надо наоборот. Тогда надо уменьшить в первую очередь вуалирование в первом проявителе (если плотности окончательного изображения маловаты) и снизить потери Серебра при обработке. Да и контраст наверняка маловат. Тогда надо увеличить в первом проявителе количество антивуалентов, в первую очередь Бромида (Бензотриазола Вы и так уже положили "от души", но немного увеличить еще можно); да и Йодида можно класть до 0,05-0,1гр/литр. Во вторую очередь стОит уменьшить количество Роданида, но совсем его исключать нельзя. Возможно, несколько убавить количество Сульфита в первом. В осветляющем растворе полностью исключить Тиосульфат, лучше немного поднять концентрацию Сульфита-Метабисульфита. Приведите точный состав первого проявителя, которым Вы сейчас пользуетесь - попробую дать более точные значения. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
27.2.2011, 18:39
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 9.8.2006 Из: Переславль-Залесский Пользователь №: 86 |
Первый проявитель отдельно продается; да, это он. В принципе, Вы ведь наверняка можете сами его изготовить, или чего-то нехватает? Приведите точный состав первого проявителя, которым Вы сейчас пользуетесь - попробую дать более точные значения. Химия есть, могу составить любую. Непонятки были про первый из набора ОЧ и Универсальный первый проявитель для (альтернативной) обработки фотоматериалов с обращением из раздела "Экспериментальные реактивы для обращения". Решил, что если у проявителя из набора рецепт закрыт как у комерческого продукта, а у другого открыт - это разные проявители. Для опытов на ОЧ-50 использовал 1пр. (он же стандартный №13), приводится на вкладыше к пленке и сидит во всех справочниках: Метол 2,0гр Сульфит Натрия безводный 25,0гр Гидрохинон 14,0гр Поташ 40,0гр Калий бромистый 2,0гр Калий Роданистый 2,5гр Натрий сернокислый безводный 10,0гр Вода до 1 Л в него внес изменения, описанные выше и альтернативный Трилон Б 2,0гр Сульфит Натрия безводный 40,0гр Гидрохинон 6,0гр Поташ 25,0гр Бура 15,0гр Фенидон 0,25гр Калий бромистый 2,5гр Аммоний Роданистый 1,7гр Калий Йодистый 0,02гр Вода до 1 Л Пленки ОЧ-45 и Оч-180 проявил в родном измененном, но готов экспериментировать с альтернативным. -------------------- Мечтай осторожно. Ты можешь это получить.
|
|
|
27.2.2011, 19:57
Сообщение
#20
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Да, "обычный" СТ-13. Просто хотел уточнить, ведь вы и "телевизионным" запросто могли воспользоваться, да и в журналах Сов Фото полно вариаций печаталось.
Альтернативный в свете вышесказанного "просится" доработать следующим образом: Трилон Б 1,0гр Сульфит Натрия безводный 25,0гр Гидрохинон 6,0гр Поташ 25,0гр Бура 15,0гр Фенидон 0,25гр Калий бромистый 3,0-4,0гр Аммоний Роданистый 0,8-1,2гр Калий Йодистый 0,05 - 0,1гр Бензотриазол - 0,15-0,3гр Вода до 1 Л Время в альтернативном, тем более доработанном, однозначно придется увеличить по сравнению с СТ-13. Что на что и как влияет я уже сказал. Для начала составьте раствор с внесением последних 4-х вариабельных компонентов "по минимуму". Попробуйте потестировать. По результатам, если будет таки тяжелая вуаль - поочередно добавлять антивуалентов прямо в раствор и пробовать (но при этом не забывать, что при их добавлении действие несколько замедляется). Если с вуалью терпимо а чувствительности не хватает - увеличивать время/температуру и (или) добавлять Роданид. И еще раз ,скажите подробнее и сравнительно по результатам работы СТ-13, СТ-13 с антивуалентами, и альтернативного в "исходном" виде? -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 0:17 |